Eksperyment urzędników: na Glinianej będzie antyzatoka i przystanek wiedeński

To wyśmienity pomysł i cieszę się, że nasze miasto w końcu zaczyna "zgapiać" sprawdzone rozwiązania. Szkoda tylko, że pierwsze tego typu przystanki w mieście zaplanowano nie tam, gdzie są one rzeczywiście potrzebne (czyli w centrum, gdzie wsiadają tłumy ludzi - tak robią Czesi i Niemcy) tylko tam, gdzie nie będą one specjalnie przeszkadzać kierowcom. Tak czy inaczej jestem dobrej myśli i traktuję to jako program pilotażowy z możliwością przeniesienia go na grunt ścisłego centrum. Chciałbym jednak też zauważyć, że pani Elwira Nowak nie podała żadnych szczegółów odnośnie przetargu. Poprzednie postępowanie przetargowe na zaprojektowanie (!) budowy węzła pod Dworcem Głównym oraz przebudowy ul. Glinianej unieważniono w II połowie 2009 roku! Jak dotąd nie rozpisano kolejnego przetargu. Nie chcę snuć tutaj czarnych wizji, ale nie wydaje mi się, aby w ciągu 11 miesięcy udało się rozpisać przetarg, uporać się z protestami, zaprojektować i wykonać (zakładam szybszą wersję "zaprojektuj&wybuduj") przebudowę przystanków. Nie we Wrocławiu.

Ten pomysł spowoduje dalsze pogorszenie płynności ruchu. Bez sensu jest celowe tworzenie wąskiego gardła...
Przecież samochody i tak ustępują pieszym, którzy wsiadają do tramwaju. Teraz będą dodatkowo musiały czekać, aż tramwaj całkiem odjedzie. A jeśli się akurat w tym miejscu tramwaj zepsuje (zdarzają się przecież awarie), to przejazd będzie całkowicie zablokowany.

Jeśli chodzi o fizyczne uniemożliwienie samochodom interakcji z pieszymi, to lepiej po prostu torowiska budować przy krawędzi jezdni. Nie rozumiem, dlaczego nikt na to nie wpadł.

Asiu - tak Cię boli że będziesz musiała poczekać 30 sekund na wymianę pasażerów ? Skoro tak to przesiądź sie do tramwaju i będziesz miała tych w samochodach w nosie...proste ? proste.

Mamy już jedną antyzatokę na Podwalu przed DH Podwale ale ona klasyczna nie jest.

Nie rozumiem tylko idei przystanku wiedeńskiego. Będą podnosić jezdnię do wysokości chodnika. Większość tramwajów we Wrocławiu jest stara i wchodzi się do nich po schodkach. Czy to oznacza, że na liniach jadących ul. Glinianą będą tylko niskopodłogowe tramwaje? Bo podniesienie jezdni utrudni wsiadanie osobom starszym...

@steven: no właśnie podniesienie jezdni do poziomu chodnika ułatwi wsiadanie do tramwaju, także wysokopodłogowego, bo będzie o jeden stopień do pokonania mniej (ten między jezdnią a krawędzią nadwozia tramwaju).

antyzatoki w Dreźnie wspaniale uzupełniają komunikację miejską. Bardzo dobry pomysł.

Tylko że jak będą korki przed przystankiem, to i będą za.........a polskie realia mówią o tym że i na torach także:)Więc pomysł jak zwykle udany tylko nie przemyślany..... a tramwaj plus na przystankach utknie......;)

^^ Korki na Glinianej? Dobry żart :) Będą taaaakie straszne korki, jak na Hubskiej po wydzieleniu torowiska :D

Szkoda, że normalność i sprawdzone rozwiązania w cywilizowanych miastach to dla naszych urzędników "eksperyment"..., ale co tu się dziwić jak we Wrocławiu jawnie dyskryminuje się pieszych, niepełnosprawnych, rowerzystów, a nawet.. kobiety. Na zielone pieszy we Wrocławiu musi zwykle czekać 1,5 minuty po czym zielone dla niego świeci się kilka sekund, chodniki nawet nowe robi się z nierównej nieoszlifowanej kostki itd.
Najważniejszy jest samochód nie człowiek - oto motto wrocławskiego magistratu.

Rozwiązanie jako pilotażowe we Wrocławiu może mieć wiele zalet. Za następny krok widzę wyniesienie przejść dla pieszych i przejazdów rowerowych w miejscach, gdzie to samochód nie ma pierwszeństwa oraz w strefach uspokojonego ruchu.(naturalne ograniczniki prędkości w miejscu, w którym jest ono potrzebne) Niestety wielu "kierowców" nie ma bladego pojęcia o przepisach, a budowana infrastruktura we Wrocławiu tylko utwierdza w tym przekonaniu. STOP idiotycznym slalomom dla pieszych i rowerów przy wjazdach na posesję i innych podobnych sytuacjach. Mogę dodatkowo przytoczyć opowiadanie znajomego motorniczego: zatrzymuje się na przystanku, a kobitka zatrzymuje się samochodem na wysokości środkowych drzwi drugiego wagonu. On, nie mając prawa otworzyć drzwi wychodzi i zwraca jej uwagę - ona na to "przecież w drugim wagonie nikogo nie ma".......

Pytanie czy kierowcy przypadkiem nie wykorzystają tego jako podjazdu żeby wjeżdżać na chodnik i parkować

Przystanek wiedeński to fajna rzecz tylko ilu pasażerów po wyjściu z tramwaju będzie rozumieć ze nie może stać na pasie ruchu ?
A antyzatoka też niegłupie ale tylko w miejscu gdzie są drogi rowerowe. Bo rowerem da się przejechać przez przystanek wiedeński ale można wpaść w szynę gdy się będzie ukosem zmieniać pas i jechać po torowisku.
Generalnie Wrocław się cywilizuje. Nie wiem tylko po co ta ściema że antyzatoka ma związek z przebudową ulicy Suchej ?
przecież to zupełnie inna linia i tramwaje plus pojadą Suchą anie Glinianą.
Czy ta antyzatoka to wybieg PR Dutkiewicza w związku z odłożeniem o wiele lat wydłużenia lini na Hubskiej i Suchej ?

A wg mnie i tak najbardziej przepustowość zwiększyłoby budowanie torów przy chodniku... przecież to najbardziej wydajny sposób!

@benek: Pomysł puszczania Tramwaju Plus ulicą Suchą upadł już dawno temu. Jeśli dobrze pamiętam, torowiska tego wraz z węzłem na ul. Suchej (między dworcami) nie ma nawet w WPI na 2016 rok. Nie żeby mi było szczególnie przykro. Na Glinianej przynajmniej ktoś do tego tramwaju wsiądzie. Minusem jest z kolei fakt, iż planowany węzeł przesiadkowy u zbiegu Borowskiej i Ślężnej jest bardzo oddalony od peronów Dworca Głównego.

Powiedzmy sobie szczerze: rozwiązania te zostały na 1.000.000 sposobów przetestowane na zachodzie, są wynikiem wnikliwych analiz i projektów, więc "eksperyment" ten potrzebny jest głównie naszym "wykształconym" urzędnikom: będą sprawdzać, czy koło rzeczywiście się toczy. Bo u nas każde rozwiązanie poprawiające KZ albo rowery jest traktowane podejrzliwie, jak piąta kolumna. Ci sami urzędnicy już jakoś nie mają podobnych dylematów przy kolejnych udogodnieniach dla zmotoryzowanych, likwidacji przejść, itp. Prawdopodobnie dlatego, że mają to dobrze przećwiczone.

@T Sz: Nie porównów Dresden Hbf do Breslau Hbf, bo oni mają fronton dworca prostopadły do głównej ulicy ze ślepymi torami na poziomie jezdni (przeletowe idą górą). U nas próba wydłużenia peronów w stronę zachodnią wymagałaby gigantycznych wykupów terenu, poszerzenia wiaduktu nad Borowską i za nią - związanych z koniecznością przesunięcia zachodniej głowicy rozjazdowej Wr. Gł. Mozna też zbudowac tunel dla pieszych pod torami, ale to nie zmniejszy odległości. Budowa dodatkowego tunelu prostopadłego do nich pod peronami bliżej "węzła" nie spełni swojego zadania, bo nie obejmie wszystkich peronów (duża różnica długości peronów). Najlepszym wariantem było zbudowanie wezła po stronie frontowej (w miejscu obecnego przystanku koło Peronowej i bud do wyburzenia albo naprzeciw głównego wejścia, gdzie będą trawniki - miejsce zatem zostało już stracone). Zatem paradoksalnie Sucha nie byłaby taka zła, jeśli w odpowiedni sposób tramwaje objeżdżałyby dworzec (co niestety wydłużyłoby globalnei czas przejazdu).

[......................], te antyzatoki spowodują, że będziemy mieli jeszcze większe korki w mieście, a te będą oficjalnym pretekstem do zbudowania Śródmiejskiej Trasy Południowej. Sprawa jest prosta: dopóki we Wrocławiu nie będzie wydzielonych torowisk, a komunikacją miejską bedzie jeździło się za darmo, do póty będziemy mieli syf i problem z poruszaniem się po mieście. [wykropkowany fragment został wycięty za naruszenie regulaminu - redakcja]

Świetne pomysł;D

@Asia "Przecież samochody i tak ustępują pieszym, którzy wsiadają do tramwaju." Dobre sobie. Tak ustępują, że od kilku lat mój kolega potrafi tylko się ślinić i robić pod siebie, gdyż jakiś debil na niego wjechał gdy ten wysiadał z tramwaju. Zresztą przejedź się tramwajem na Księże i zobacz jak chętnie kierowcy zatrzymują się na Placu Zgody czy przy Parku Wschodnim...

Jestem z Krakowa i tutaj zainstalowano już w wielu miejscach takie systemy. Pokazany na zdjęciu system z ul.Lubicz powoduje że przed dojazdem do przystanku jezdnia wznosi się na wysokość chodnika. Auto musi zwolnić, bo jest to dość spora różnica wysokości. na torowisko nie może wjechać, bo jest oddzielone separatorami od jezdni. W momencie wymiany pasażerów na wzniesionej części jezdni auta nie mogą się znajdować. Stoją przed, później wjeżdżają i jadą dalej.
Drugi wspomniany system tzw. antyzatoka powstał np. na ul.Karmelickiej. Niestety jest to dość kontrowersyjny sposób, bowiem kosztem jezdni poszerza się chodnik. Auta często blokują tramwaje stojąc na tym samym pasie ruchu co tramwaj. Jeśli stoi tramwaj stoją auta i jest ok, ale gdy stoi auto to i tramwaj stoi.. Wnioski wyciągnijcie sami.
Co do Wrocławia nie wyobrażam sobie antyzatoki w centrum, ale przystanek wiedeński z powodzeniem nawet pod Pedetem można by zainstalować. Kierowcy zwolnili by aby podwozia nie urwać, a pasażerowie w końcu mieli wygodę wsiadania.

zgadzam się. Wiedeński tak, antyzatoka nie. No i o uprzywilejowaniu na światłach tramwajów PLUS w stronę dworca można tam zapomnieć, bo stanie w korku do świateł i dojeździe do tego przystanku (w godzinach szczytu), jak auta będą omijać tą "wspaniałą" antyzatoke, a o miejscach parkingowych co wymyślili już nie wspomnę. No cóż, głupota zawsze pozostanie głupotą.