Jest przetarg na projektowanie pl. Społecznego. Powstanie tu tunel wzdłuż rzeki

kolejny projekt który pójdzie na półkę- mamy w miescie pełno takich- po co wydawackolejne pieniądze na utopijne projekty???Znowyu ktoś sobie kampanię finansuje z nieswoich pieniązków???

a co z Mostem Grunwaldzkim ? Przeciez to jest waskie gardlo : i dla tramwajow i dla samochodow !Z tym tez trzeba cos zrobic , moze tunel , chociaz w jedna strone .

przebudowa kochanowskiego, po to aby tiry nie musialy jezdzic AOW, tylko staly w korku na moscie szczytnickim hehehehheh

chyba tylko w chorej POlsce się buduje tunele wzdłuż rzeki

tunel ma być m.in. po to, aby blachosmrody nie zakłócały życia pieszym. To ma być niby drugie centrum Wrocławia. Co ma remont Wyszyńskiego do Pl. Społecznego?

ludzie chowajcie się bo magistyrat kontratakuje!pewnie, po co remontowac drogi które się sypią- lepiej snuc kolejne wizje.......Aow ok- tiry niech tam jeżdza ale sa jeszcze mieszkańcy..

Kolejne wyprowadzanie kasy miejskiej.
W budżecie miasta i spółek miejskich już teraz brakuje kasy na bieżące remonty torowisk i łatanie dziur w jezdniach, miasto jest co raz to bardziej zadłużone a magistrat rozpisuje przetarg na projekt kolejnych "szklanych domów" chyba tylko po to żeby znajomy architekt zarobił i podzielił się kasa ze zleceniodawcą. Przecież wiadomo że kasy na ta przebudowę nie ma i w dającej się przewidzieć przyszłości nie będzie a nawet jeśli się za kilka-kilkanaście lat znajdą pieniądze to i tak ten projekt będzie już nie aktualny bo albo zmieni się wizja ówczesnych władz miasta albo prawo budowlane albo jedno i drugie.
Tak czy inaczej sprawa dla NIKu

"Wiemy już, że na taką trasę nas nie stać i niekoniecznie jest nam ona w tej formie potrzeba. Mając maksimum musimy teraz wypracować rozwiązanie optymalne"
No tak czulem ze moja radosc na lepsze jutro jest przedwczesna. Teraz bedzie 5 lat dyskusji, czego nam potrzeba, potem wybierzemy wersje minimalna, a w tym czasie Wroclaw sie rozrosnie i bedzie trzeba nam juz czegos wiecej i tak w kolko... brawo!

Prosze brac sie do roboty i wybudowac to, co juz jest w projekcie, a nie tracic czas i kase na 10 kolejnych projektow. Bo ja codziennie stoje w korku i potrzebuja zmian. Za 10 lat to juz bedzie dla mnie za pozno.

Gość -> żadne remonty dróg korków nie zlikwidują. Jedynie KZ i rowery są ratunkiem.

Macieju, mylisz sie: przebudowa skrzyzowan na Dominikanskim, albo np. Wyszynskiego/Sienkiewicza, Wyszynskiego/Curie-Sklodowskiej bardzo pomogly. Przebudowa Krzywoustego od Kromera do Korony, budowa drugiego mostu warszawskiego zlikwidowaly ogromne korki jakie sie robily na tej trasie. To naprawde nie chodzi o budowanie 3-7 pasow w jednym kierunku, ale o usuwanie zatorow ktore w sposob szcztuczny blokuja ruch i o wymiane nawierzchni, bo zamiast jechac 70km/h jezdzimy 30km/h nawet jak nie ma korku. A wspieranie KZ oraz rowerow popieram calym sercem i rozumem.

Jak zwykle durne tłumaczenie fatalnego stanu istniejącego- nie chodzi o żadne poszerzanie tylko stan tych zaniedbanych dróg!!!!!!!!!!!!!

Trzeba proboszcza spytać, u niego leżał projekt.

Stan dróg świetny nie jest, ale remontów jest bardzo dużo, więc z roku na rok jest coraz lepiej. Wszystkiego na raz nie da się zrobić. Zwiększanie przepustowości skrzyżowań tylko w niewielkim stopniu może zmniejszyć korki. Sytuację może poprawić pozbycie się Tirów z miasta, co najprawdopodobniej nastąpi po oddaniu AOW i Via Romany. Wtedy tiry zarówno nie będą robić tłoku na ulicach jak i nie będą niszczyć dróg. Najważniejszym jest stawianie na KZ, i my Wrocławianie zamiast psioczyć możemy już dziś przyczynić się do rozwoju KZ jak najwięcej korzystając z autobusów i tramwajów z zawsze ważnym biletem.

"Dla urzędników kluczowe jest to, co uchwalili rani poprzedniej kadencji" - może ranni :P?

Marzyciel -> KZ jest dużo tańsze od samochodu. Krakowską dałoby się poszerzyć, ale wtedy na jej remont trzeba by czekać kolejnych kilkanaście lat. Samochody obecnie w porach szczytu wcale nie jeżdżą szybciej od KZ. Tory remontują, powoli wydzielają, a tabor jest coraz nowszy, a więc wygodniejszy. Buspasy faktycznie są potrzebne, tylko, że wtedy połowa Wrocławian by zwariowała, że im drogi dla samochodów zwężają. P&R to świetny i potrzebny pomysł. Mam nadzieję, że nowy prezes KZ zacznie o tym myśleć. Moim zdaniem, aby więcej ludzi zaczęło jeździć KZ potrzebna jest przede wszystkim zmiana mentalności, że np. niekoniecznie trzeba samochodem podjeżdżać pod sam rynek. Powstaje właśnie Tramwaj +, który cudem nie będzie, ale i tak znacznie poprawi komunikację. No i przede wszystkim pierwszy projekt, który daje zdecydowane pierwszeństwo KZ, co pokazuje prawidłowy kierunek rozwoju. Teraz dochodzimy do momentu, w którym należy się zastanowić na jaki rodzaj KZ postawić. Czy stać nas na metro, czy prametro w centrum ma sens, czy jest sens budować linie tramwajowe do bardziej odległych dzielnic, czy lepiej w tym przypadku postawić na rozój kolei.

123 -> jesteś usprawiedliwiony :) Dla takiej trasy samochód jest sensownym rozwiązaniem.

dokładnie. Dlatego nie można całej kasy pakować tylko w drogi i komunikację.

Cosel miał raczej na myśli, żeby zabudowując plac pomyśleć o zieleni sadząc dużo drzew. I tak też ma być. Dodatkowo jest przecież park koło Muzeum Narodowego.

przystań dla statków? może w miejscu estakad? Przecież ten projekt nie wyklucza nic z tego o czym mówisz. Będzie zarówno park, będzie coś na kształt rynku, pełno zieleni w uliczkach, będzie przyjazny człowiekowi. Ten teren musi zostać zabudowany. Taki teren w centrum miasta nie może leżeć odłogiem. Już wystarczy, że z drugiej strony starówki mamy kompletnie anty miejską ulicę Legnicką

Główny problem Wrocławia w komunikacji to kombinowanie jak kon pod gore albo raczej w tym przypadku na około. Po co?
Chcac przedostac sie z punktu A do B powinno sie prowadzic droge po linii prostej. Tunel powinien zaczynac sie na Legniciej PRZED skrzyzowaniem z Rybacka/Nabycinska, isc pod Pl. JP2, pod KW, pod Spolecznym i uwaga, uwaga... pod rzeka. Nie wiem czy tunel pod rzeka to w dzisiejszych czasach rarytas, ale nawet nie wliczajac go w realizacje, nie wiem czy bez niego wyszlo by taniej niz ta cala okrezna trasa.

Wywalić tramwaje z mostu Pokoju :)

tyle, że tak duży tunel w obrębie starówki to opcja niemożliwa.

bo nie ma na to miejsca. Którędy miała by iść pod ziemią czteropasmowa droga, która ani podczas budowy ani podczas funkcjonowania nie ingerowałaby w okoliczną zabudowę? Tunel podziemny to nie tylko sama droga, ale i drogi systemy bezpieczeństwa, wentylacji, które też dużo miejsca zajmują. W centrum możliwa jest za to budowa tuneli dla tramwajów, bo to dużo prostsza i mniej ingerencyjna sprawa.

Za cenę tego jednego tunelu możnaby nadrobić jakieś 40 lat we wrocławskim zbiorkomie ale po co? Lepiej jeden tunelik zrobić by jeszcze więcej ludzi wybierało samochody i jeszcze bardziej korkowali miasto.

paul123 -> a na Ruskiej też? a zamknąłbyś W-Z bez żadnej alternatywy na przynajmniej 2 lata? Tomasz -> tunel tramwajowy nie koniecznie musi być efektywnym rozwiązaniem. W przypadku naszego centrum raczej niewiele by pomógł.

@Maciej, KW mozna zamknac nie wczesniej jak beda obwodnice, nie wiem co na odcinku na Ruskiej czy rozdzielić tunel na dwie cześci itp. A nie wiem dlatego ze nie jestem od tego specjalista. Za to duzo podrozuje i widze jak jest w innych miastach. Chociaz komunikacja miejska w tunelu - metro czy tramwaj to juz zdecydowanie lepszy pomysl niz same tunele dla samochodow. Ale jak dla Ciebie to nie jest najlepsze rozwiazanie to juz nie wiem co nim jest.

Oj ludzie, najpierw trzeba odsunąc od koryta Elwirę, Wojtka i kilku innych niesamowitych facowców od wszechrzeczy i dopiero mozna myslec o zmianach w mieście-wszyscy wiedzą że beton w wydziale inżynierii Miejskiej i w całym departamencie jest nie do ruszenia a genialne pomysły i decyzje powalają swoją skutecznością i indolencją...bez zmian nie będzie nic lepiej-nawet jak już znajdzie się kasa na te szklane domy na pl. społecznym.....dopki nie pozwoli się jednostkom miejskim normalnie pracować i wypełniac swoch zadaniń, będzie syf - syf który bierze się z ciągłego sterowania wszystkim i wszystkimi z kilku foteli w magistracie-inżynierowie nie maja nic do powiedzenia bo dopiero jak genialny innowator cos namiesza, to temat wraca do fachowców żeby to jakoś naprawili......

@Maciej, a dlaczego tunel w Krakowie sie nie sprawdzil? Bo jest tylko malym odcinkiem na calej trasie? Linia tramwajowa powinna byc calkowicie bezkolizyjna. Nie trzeba jezdzic po swiecie, wystarczy do Poznania -> linia PST i jej przedluzenie do Dworca PKP.
Wydzielone torowiska jaka srednia predkosc zapewniaja? 20-30km/h? Zas linia bezkolizyjna/w tunelu spokojnie mozna podniesc do 60-80km/h (w zaleznosci od odstepu od przystankow/stacji).
A czy warto inwestowac w kolej miejska we Wroclawiu? Nie. Aglomeracyjna tak ale nie miejska. Wystarczy spojrzec na mape torow. Niemcy tak prowadzili linie kolejowe by te omijaly najwieksze osiedla. W zasadzie dojezdzajac pociagiem do mostow na Grabiszynkiej, ogladamy z okiem wagonow same dzialki. W sumie tylko Nowy Dwor jest blisko stacji. A pozostale wielkie sypialnie? I poza tym gdzie tym pociagiem dojedziemy? Na Swiebodzki i Glowny? I co dalej, jak na Grunwald? Wsiadac w stojacy w korku autobus/tramwaj?

Wszystko jest możliwe ale nie z tą ekipą rozrzutnych wizjonerów...........

Linia na Kozanow czy przyszle linie na Nowy Dwor/Psie Pole az sie prosi by zrobic bezkolizyjnie. Tak jak poznanska PST.
W centrum taka linia moze schodzic pod ziemie.
Na YT mozna znalezc filmiki z tramwajem pod ziemia zamiast metro. Poza tym szybki tramwaj w Pradze tez sie niezle prezentuje. Zwroc uwage ze ten ma swiatla ale na jakichs drogach osieglowych/bocznych/podporzadkowanych. A przy glownych skrzyzowaniach przechodzi pod ziemia. Tez polecam filmiki z YT.
Tymczasem co robi miasto? Buduje linie T+ ktora przez z skrzyzowanie z Obwodnica Srodmiejska przechodzi przez srodek skrzyzowania. Z OBWODNICĄ na litosc boska.

1) Macku, chyba malo wiesz o technologiach budowy tuneli... to tak apropos tego co twierdzisz ze pod centrum nie da sie zrobic tunelu. 2) Nie widze najmniejszego sensu budowy tunelu pod Pulaskiego 3) Nie widze sensu STP bedacej 3x dluzszej niz obecna trasa przez Kaz. Wielkiego. Przeciwnicy istnienia Kaz. Wlk (np. Maciej) twierdza ze to rana na tkance miasta... a ciekawe czym by byla STP o standardzie autostrady (np. brak pasow dla pieszych)... Zastanowcie sie jeszcze raz, co Wroclaw potrzebuje, w ktorych miejscach i dla kogo, a nie powtarzajcie banaly "na zach. Europy centra miast zamyka sie dla samochodow, wiec i my zamkniemy Kaz. Wlk. i bedziemy nowoczesni". Pomyslcie, przeanalizujcie. Popatrzcie na miasta poza Europa, a nawet poza USA.

Ależ ja nie bronię ŚTP. Wręcz jestem jej przeciwny w takiej formie jak jest proponowana. Jednak jakąś drogę w około centrum należy stworzyć. Może być i ŚTP, byleby w mniejszej formie, bez tych potężnych skrzyżowań Jak dla mnie to W-Z można zamknąć bez dania żadnej alternatywy. Wtedy może kierowcy zostali by przymuszeni do korzystania z KZ. Tunel pod centrum jest i owszem możliwy ale nie w tak ogromnej formie jak proponowana tu 2 pasmówka. A to, że tory przecinają obwodnicę śródmiejską nie stwarza problemu, bo to tak czy siak jest skrzyżowanie jedno poziomowe. Mi się pomysł tunelu samochodowego pod centrum nie podoba. Ja likwidację W-Z wyobrażam sobie poprzez pozostawienie tramwajów, zwężnie drogi do jednego pasa i powolną zabudowę tego korytarza. Jeżeli to nastąpi, Legnicka zostanie ucywilizowana, a Pl. Społeczny zostanie zabudowany, wtedy będziemy mieli w końcu miasto pełną gębą. Kolej na Leśnicę jak najbardziej, bo po drodze jest pełno innych osiedli, które linia mogła by obsługiwać. Funkcjonować może i kolej mpk i kolei dolnośląskich. Jedno drugiemu nie przeszkadza. Im więcej połączeń, tym lepiej. Dla mnie pomysł z uruchomieniem Dworca Świebodzkiego jest bezsensowny. Jesteśmy miastem Europejskim, więc powinniśmy czerpać wzorce z Europy. Chyba nikt nie chciał by Wrocławia na kształt paskudnego Los Angeles.

No niestety Macieju zaprezentowałeś typowo wrocławskie podejscie. Mowisz: "zamiast tunelu dla pieszych na Świdnickiej zrobić normalne przejście, zwęzić obie ulice do 2 pasów". Tak, najpierw wszystko zamknac, zlikwidowac a potem mowic jakos to bedzie. Otoz NIE. Najpierw stworzyc albo tunel pod KW albo jak proponujesz Obwodnice Poludniowa a potem ograniczac ruch w centrum. Najpierw budowac parkingi a potem zachecac do podrozy KZ. Szkoda ze nie mamy tutaj ludzi tak myslacych jak w Poznianiu. Tam sie nie pierdziela tylko podejmuja naprawde duze wyzwania. I jakkolwiek Poznan mi sie nie podoba, tak wzgledem drog i komunikacji patrza w przyszlosc a nie na terazniejszosc. Bo typowe Wroclawskie uzasadnienie to: "narazie tyle wystarczy, nie ma wiekszego zapotrzebowania". Tymczasem ludzi w miescie i aut przybywa.
Piszesz: "A to, że tory przecinają obwodnicę śródmiejską nie stwarza problemu, bo to tak czy siak jest skrzyżowanie jedno poziomowe" - no tu juz padlem z krzesla. Uzasadnienie rodem z ZDiUM wypowiedziane przez rzecznika prasowego. Boze miej w opiece to miasto. Tak, masz racje... jest to skrzyzowanie jednopoziomowe i dlatego to wlasnie STWARZA PROBLEM.
Obwodnica Poludniowa jesli ma powstac to ja mowie ze jej obecny projekt jest dobry. Ale wiem jak bedzie. Wyjdzie ze za drogo, zostanie okrojona z tuneli i po prostu bedzie zwykla droga a nie Obwodnica. Tylko magistrat i media dla propagandy beda nazywac ja Obwodnica tak jak T+ szybkim tramwajem.

Ja historie przejscia podziemnego pod KW znam. Jestem za by przywrocic w tym miejscu ulice Swidnicka dla pieszych ale JAKO DEPTAK a nie pasy na glownej ulicy. Zastapienie tunelu pasami nadal jest przerwą w ciagu Swidnickiej a nie przywroceniem jej historycznej postaci. Z przejsciem i swiatlami bedzie to nadal kupa. Co do Poznania, wspomnialem przeciez o linii PST. Jak to jest ze we Wrocku wlacznie z Toba wyliczaja wszyscy ze cos takiego sie nie oplaca, nie skroci podrozy a tam na sile i uparcie chca bezkolizyjnych skrzyzowan tramwaju? I oplaca sie nagle. Co wiecej, sam pochwalasz PST ale we Wrocku znowu to samo - nie oplaca sie.
Kolejne bledne myslenie - skoro na Ostatnim Groszu i Legnickiej tory sa juz na srodku skrzyzowania, to czemu nie mialby byc 300m dalej na kolejnym wiekszym skrzyzowaniu? Przeciez to jest ZACOFANIE! Potem dojda kolejne moze nowe torowiska gdzie znow bedzie sie mowic: "No na dwoch skrzyzowaniach juz tak jest to na trzecim zrobimy tak samo". I zanim sie obejrzysz, to "obwodnica" bedzie sie jechac 1min, stac 2min co 300-500m. Ot... takie Ci to obwodnice mamy w miescie. I co z tego ze od Mostu Milenijnego w pocie czola buduja estakady/wiadukty skoro na poludnie zabudowuja obwodnice swiatlami i przejazdami tramwajowymi? Jaki cud sie stal, kogo to tchnelo ze wybudowano na Lotniczej estakade nad torami tramwajowymi (kolo Pilczyc) i to tylko by tory przeszly na pas zieleni miedzy jezdniami? No cud albo objawienie dostal projektant/wizjonier.

Nie kilkanaście sekund ale ze 2 minuty na kursie bo tyle wynosi średni postój tramwaju na tym skrzyżowaniu. Mnożąc to przez 20 kursów na godzinę i 16 godzin dziennie to wychodzi 10 godzin dziennei zysku. Oczywiście można to zrobić jak to we Wrocławiu czyli spieprzyć czyli wybudować estakadę czy tunel a na końcu postawić światła. Zrobiono tak trochę dalej na Pilczycach.

W Krk nie 23 a 21. Czyli tylko o 1 km więcej niż przed budową tunelu. A na skrzyżowaniu Legnicka/Na ostatnim groszu tramwaje stoją 1 minutę. 1 minuta za kilkadziesiąt milionów złotych to średnio opłacalna akcja. Jak już to powinni od nowa całą bezkolizyjną trasę zbudować.

Rany boskie !!

szanowna władzo wrocławia... może tak załatać trochę dziur ??? co?? może tak skupić się na takich małych rzeczach ... chociaż trochę??

mamy aow... i świetnie... moze teraz zatroszczyć się o istniejące drogi .. które są w stanie różnym... ... po co nam tunel gdzie go w zasadzie nie potrzeba ??? :) jeśli już chcecie szaleć to proponuję most w kontynuacji arimii krajowej.. przeprawy tam brakuje... po co nam tunel wzdłuż rzeki pod jakimiś deptakami ???