Kolejna wieś protestuje przeciw polskiemu TGV

Niedługo to ta linia będzie tak zakręcona jak do Szklarskiej Poręby ;)

mam nadzieje, że to w ogóle nie powstanie, koszty budowy i utrzymania tej zabawki sa astronomiczne, nie stac nas na to, lepiej wyremontować główne szlaki i tabor tak aby mozna było jeźdić z prędkością 160 km/h, co w zupełności wystarczy i jest dużo tańsze, bilety tez będą tańsze, nie wygłupiajmy się, cos takiego ma sens między paryżem i londynem lub barceloną i madrytem albo w chinach, u nas mamy kolej jeżdżącą z v średnia ok 50-60 km/h a pieprzy sie coś o 350 i to na kawałeczku tylko linii, reszte kraju mają w d***e

Haha! zbudujmy kolejkę za 20mld a skończy się jak z tramwajem+ :):):)

@~ Pozwolę się z Tobą nie zgodzić. Kolej dużych prędkości w zakresie do 800 km stanowi konkurencję dla samolotów. Nie można porównywać standardowej kolei do tej dużej prędkości bo to dwie osobne kategorie. Czas podróży samolotem z Wrocławia do Warszawy trwa ok. 3 godzin (lot, odprawa, transfer na i z lotniska). Podróż KDP na trasach do 800 km jest krótsza niż samolotem właśnie dlatego, że nie traci się czasu na odprawę biletową, dojazd do lotniska (dworce kolejowe zazwyczaj są w centrum) oraz wydanie bagażu. Skoro kolej ma być alternatywą dla innych środków transportu (w tym lotniczego) to musi konkurować nie tylko ceną, ale i czasem podróży. Tak na prawdę nie ma linii kolejowej Wrocław-Warszawa więc nie ma czego remontować. Oryginalna trasa Wrocław-Warszawa (ta przez Łódź) wiodła przez zlepek kilku linii w tym na pewnym odcinku jednotorową. Wiąże się to z prozaicznym faktem Wrocław do 1945 r. nie był polski więc nikt o połączeniu go z Warszawą nie myślał. Nie ma więc porządnego połączenia kolejowego, a drogowe dopiero teraz jest w fazie budowy. Skoro nie ma czego remontować to trzeba wybudować od podstaw. A jak już budować od podstaw to tak, żeby za 50 czy 100 lat taka linia nadal spełniała swoją rolę. Autostrada A4 po jednym kapitalnym remoncie służy 80 lat. Czas by Polacy zaczęli myśleć trochę dalej niż jedna kadencja.

do ha franek.
Widzę, że swój wywód poparłeś swoimi snami i fantazjami. Przeczytaj sobie , które miasta obsługują najwięcej pasażerów w skali roku i między którymi miastami bezpośrednio w skali roku, przewożona jest największa ilość pasażerów. Sądzę, że nie zmienisz swojego zdania bo tak czy siak po co ma być dobrze jak można narzekać,że może być lepiej.

@ha franek Samochodem to sobie można jeździć z rodziną na wczasy. Natomiast podróż służbowa samochodem to strata czasu. W pociągu czas można wykorzystać na pracę czy chociażby odpoczynek, ale zawsze to będzie czas wykorzystany pożytecznie. Jakbyś się chociaż raz przejechał EIC na trasie Wrocław-Warszawa to zobaczyłbyś, że są to podróże głównie służbowe, najczęściej jednodniowe i że pociąg, który ma 8-10 wagonów, jest wypełniony w co najmniej w 80%. Dodam też, że pociągi kategorii EIC są jedynymi dochodowymi pociągami pasażerskimi w Polsce. Im krótsza trasa i niższa kategoria pociągu tym rentowność spada. Identyczna zależność jest w lotnictwie. Bzdurą jest, że do lotów krajowych się nie dokłada. PLL LOT zarabiają tylko na lotach za ocean. Wracając do pociągów to o opłacalność tego przedsięwzięcia się nie martw. Pasażerów już dziś nie brakuje, a będzie ich jeszcze więcej, bo wraz rozwojem gospodarki potrzeba przemieszczania się wzrasta. A cena biletów... no cóż na pewno nie będzie to pociąg dla studentów ze zniżką, ale za darmo to tylko słońce świeci. Jeśli ta linia zostanie wybudowana to nie wcześniej niż za 10 lat. Może dorobią się wtedy ci, co dziś narzekają na cenę biletu pociągu, którego nawet jeszcze nie ma. A czy remontować istniejące szlaki? Oczywiście, że tak. Jedno nie wyklucza drugiego. Z linii które wymieniłeś oprócz Nadodrzanki pozostałe są remontowane. Ale, jeśli chodzi o linię Wrocław-Warszawa tu nie ma czego remontować. Takiej linii nie ma. Trzeba zbudować nową.

do ?
A masz poparta jakimiś danymi, że drogi są finansowane z podatku drogowego? Bo ja niedawno przeczytałem, że w Poznaniu 7% kosztów budowy nowych dróg i remontowania starych jest amortyzowana przez wpływy z podatków, zaś koszt utrzymania komunikacji zbiorowej jest w 50% pokrywany z biletów (jeśli sobie życzysz, podam linka, ale skoro Ty swoje wywody bazujesz na obserwacjach z kosmosu, nie czuję się zobligowany do tego).

Jeśli uważasz się za bystrego, proponuję Ci poczytać nieco o teorii gier Nasha (noblisty), która w skrócie mówi: jeśli każdy będzie chciał robić najlepiej dla siebie, bo wszyscy będą mieli dużo gorzej, niż gdyby współpracowali. Co na komunikację przekłada się w taki sposób, że wszyscy muszą płacić krocie za benzynę, ubezpieczenie i (w niewidoczny sposób) na drogi, w stosunku do kwoty, którą wystarczyłoby zapłacić za podróż pociągiem/tramwajem.

Odnoszę wrażenie, że swoje wywody o świecie opierasz tylko na tym, co obserwujesz wokół siebie i nie próbujesz nawet zauważyć, że rozwiązania u nas forsowane zostały w Niemczech i we Francji już 30 lat temu uznane za ślepą uliczkę, z której należy się wycofać - i dlatego tam stawia się na pociągi i koleje, a nie na autobusy i niekończące się budowy nowych dróg - a przynajmniej te proporcje są z lekką przewagą na kolej, a nie jak w Polsce - z ogromną przewagą na asfalt.

przeciez kolej jest wysoce deficytowa i pieniadze na nia bierze sie z wplywow podatkowych, w tym z podatkow od kierowcow!!!kierowcy łożą ogromne pieniadze w skali budzetu panstwa, tyle, ze tylko czesc z nich idzie na drogi, wiekszosc rzad wydaje na co tam potrzeba, oswiate, sluzbe zdrowia, kolej...juz dawno policzono, ze gdyby calosc pieniedzy pobieranych od kierowcow szla na utrzymanie i budowe drog, to nasz kraj(liczac od 1990) bylby juz od ladnych 10 lat opasany gesta siecia drog ekspresowych i autostrad ale fajnie przeciez nasladowac madrych Hiszpanow, ktorzy najbardziej rozbudowali i rozbudowuja siec szybkich kolei w europie, oni przeciez wcale sie nie zadluzaja na potege, podobnie zreszta jak francja, niemcy, polska i inne socjalistyczne kraje europy, w niemczech siec autostrad nie sprawdza sie? to ja znam inne niemcy chyba...szybka kolej ma sens w chinach, gdzie skopiowali europejska technologie i wzglednie tanio buduja szybka kolej miedzy daleko oddalonymi miastami z ogromna liczba ludnosci, tam to ma sens, tym bardziej, ze bardzo zblizone do kapitalizmu w przeciwienstwie do unii europejskiej chiny maja takie nadwyzki finansowe, ze wykupuja inne kraje w tym usa i ue (radze zapoznac sie z faktami), drogi umozliwiaja transport ogromnej liczby ludzi i towarow i sa najczesciej rentowne (w szczegolnosci autostrady i drogi ekspresowe), koleja lepiej transportuje sie tylko ciezkie, odporne na warunki atmosferyczne towary tupu wegiel, materialy budowlane...

ja nie oddam swojej działki pod jakieś tgv. mogą mi naskoczyć albo minimum 50mln. dać ale euro