Protestujący chcą dwóch mostów wschodnich

Projekt, projektem. Może on przedstawiać nawet najbardziej słuszne tezy i założenia, ale kasa musi się zgadzać. Dlatego ciekawy jestem kosztorysu tych inwestycji. Obawiam się, że na takie "fanaberie" jednak zabraknie pieniędzy - wszak kredyt na stadion to ponad 600 milionów złotych. Pozdrawiam Mateusz Niedziela - Wrocławskie Forum Komunikacyjne

Rozumiem, że mieszkańcy ul. orłowskiego byli za pomysłem ? Czy też nikt z nimi tego nie konsultował ? A może na zasadzie "wszędzie dobrze, byle dalej ode mnie" został wybrany ten pomysł ?

Hurtem odpowiadam:

1. Rozumiem, że ten teleport to taka "intelektualna prowokacja".
2. W kwestii kasy... Co prawda trzy mosty to nie jeden, ale pierwsza i tak byłaby obwodnica z mostem w rejonie wyspy Opatowickiej.
3. A co do 600 mln. to niestety trochę więcej blisko 650... a zapewne się na tym nie skończy. Zaś 500 baniek za most Wschodni to też niezła kasa.
4. Ul. Orłowskiego to nieporozumienie. "Na przedłużeniu" nie znaczy wcale w "osi". Czy innym w komunikacji jest przedłużenie, a czym innym wydłużenie. Oczywiście w rozumieniu potocznym - pełna racja. Dlatego to wyjaśnienie. W prezentowanych pracach bark właśnie analizy na ten temat, która została wyróżniona honorowa. Autorka była m.in. pani Katarzyna Filipiak.
5. A w kwestii "Lasu" i jego wycinki to... nie każdy las jest godny uwagi. A z tego co pamiętam, tam były protesty przede wszystkim ornitologów... A prof Hrynkiewicz... No cóż, życzę takiej samej wiedzy... Bo z odwagi to cienki z pana Gość !

A tak na marginesie to bym chętnie obejrzał te projekty bo te rysunki to mi nic nie mówią.

bardzo bawią mnie kolejne debilne pomysły tych oszołomów :) a most i tak powstanie.

Znowu hurtowo

1. Panie Tomku, proszę spojrzeć tutaj : http://akcjaparkszczytnicki.pl/index.php?module=Nowiny&func=display&sid=48.

2. Las Rakowiecki pozostaje nienaruszony...

3. Debilne pomysły.. oszołomów - no cóż, Gościu jesteś the Best ! A co do pomysłów innych niż magistrackie - zawsze mówili, że się NIE DA...

Czegoś Pan chyba nie zrozumiał. Żadna z prac nagrodzonych nigdzie nie jest wkopywana. Tunel na południowym brzegu Odry idzie... w poziomie terenu... (rozwiązania znane z realizacji A4 na odcinku do Zgorzelca.

Znów Pan czegoś nie zrozumiał. Otóż przebieg obwodnicy (do Odry) jest zgodny z wariantem BRW. Dopiero dalej tunel naziemny (pełniący rolę wału przeciwpowodziowego dla terenów wodonośnych) prowadzony jest nowym przebiegiem po granicy terenów wodonośnych. Dalej mostem nad Odrą i granicą kanału ulgi do obwodnicy Wojnowa... Tutaj widać jaki jest Pański "poziom" percepcji... Zaś co do % ruchu z mostu Zwierzynieckiego zdejmowanego przez "obwodnicę" odpowiadam: wszystkie pojazdy jadące obecnie al. Mickiewicza na Wojnów, Strachocin, Dobrzykowice, Kamieniec Wrocławski, Jelcz, Oławę... a nawet Psie Pole i Ligtoę (oczywiście po uwzględnieniu punktu początkowego...).

Abstrahując od zaproponowanych rozwiązań komunikacyjnych.
"Adaptacja domów modernistycznych na muzea [...]". To miałby być dar miasta dla mieszkańców i turystów czy też mieszkańców WW dla miasta [i tych drugich] ?

"Kredyt na stadion to 500mln a do oddania 653 mln. Ja natomiast bym optował za ciaśniejszym połączeniem Kochanowskiego i Pułaskiego: http://img64.imageshack.us/f/obwo2.png/ ę

To chyba jakiś żart? Przepraszam, ale gdzie autor widzi miejsce na trasę szybkiego ruchu na wysokości zoo? Trasa miałaby przebiegać między klatkami tygrysów czy niedźwiedzi?
Dalej odcinek od zoo, aż do mostu na Kochanowskiego - takie rozwiązanie zniszczyłoby całe nadbrzeże, wymagałoby wyburzenia wielu budynków, w tym o ile się nie mylę szkoły..
Sytuacja staje się kuriozalna: 'wybudujcie nam połączenie z południem, ale tak, żeby ominąć wyspę'. Autorzy pracy konkursowej zapominają chyba, że żyjemy we Wrocławiu, w Polsce. Proponowany projekt jest zdecydowanie droższy i również zagraża terenom zielonym. Gdzie sens, gdzie logika?

I znów kolejne wpisy, które nie mogą pozostać bez komentarza. 1. W kwestii zaproponowanej przez pana Tomka Szymczyszyna: a skąd pewność, że ZOO w tym miejscu będzie wiecznie? Wszak przepisy UE w tej kwestii mówią co innego. 2. W kwestii ekosystemu. Celem konkursu było wykazanie, czy istnieje inny wariant - no i okazało się, że istnieje. To po pierwsze. Zaś drugim celem było uchronienie kompleksu Wielkiej Wyspy jako całości i wyeliminowanie z jej obszaru tranzytu do Jelcza. Zarzut o zagrożeniu "ekosystemu" jest mało poważny w sytuacji gdy trasa prowadzona jest w tunelu naziemnym spełniającym zarazem rolę wału przeciwpowodziowego. Że rozwiązanie jest droższe - na oko wydaje się, że tak. Czy jest gorszy? Proszę wystąpić pod nazwiskiem, to podyskutujemy merytorycznie. Ale jak widać z odwagi "epitetowej" na anonimowej pyskówce się skończy...

Ludzie, ze strony stowarzyszenia:
"Konkurs studencki na opracowanie alternatywnego przebiegu Obwodnicy..."

To jakaś kpina. Samo przedsięwzięcie to bardzo skomplikowany projekt z wieloma obiektami skomplikowanej inżynierii. Niemcy planowali to połącznie i praktycznie nic nie stoi na przeszkodzie, jeżeli chodzi o zabudowę terenów i inne zmiany, które nastąpiły po wojnie, by ta trasa powstała. Zrobienie alternatywnej trasy wiązać się będzie z kolejnymi protestami i problemami. Same eksperyzy i badania to czasochłonny okres. Potem uzgodnienia, projekty, pozwolenia.

Projekt wymaga doświadczenia i szerokiej wiedzy Projektanta, a nie rysunku na kolanie studenta, ciekawe jeszcze, czy studenta PWr, czy może ASP?

Beznadzieja.

1. Przecież WI przedstawiło 3 warianty, więc nie wiem skąd kłamstwo, że forsowali jeden?
2. W przypadku Rospudy forsowano wygięcie prostej drogi Praga - Warszawa - kraje Nadbałtyckie w taki sposób, aby skorzystał Białystok, przez co trasa miała iść bagnami biebrzańskimi, co było oczywistym absurdem, podobnie jak odginanie Obwodnicy Śródmiejskiej w taki sposób, aby mieszkańcy Pugeta i 9 maja nadal jeździli pod oknami mieszkańców centrum.

Gość napisał: 1) Alternatywny wariant zawsze istnieje, nie trzeba konkursu by się o tym dowiedzieć. Ale to przecież władze twierdziły, że takiego wariantu nie ma. 2) Studenckie fantazje... Podobną spiżową mądrość usłyszał konstruktor pierwszego PeCta... 3) Co do kompetencji, to nie wypada mi się wypowiadać ale... życzyłby Panu podobnych tym, które mieli wszyscy pozostali poza mną. 4) A Ul. Mickiewicza - jak się ją zamknie, to nie będzie problemu, a ruch do jelcza skieruje na ul. Opatowicką. Paniał? A ul. Wróblewskiego ma służyć WW. Koniec, kropka. 5) Dublowanie - to tak od siebie, czy zapożyczenie? Znam wiele ulic we Wrocławiu, co to się dublują - widać taka to uroda tego przedziwnego miasta: gdzie indziej mogą, a tutaj akurat NIE! 5) No i zawsze ci "Niemcy". Jak oni projektowali, to Wrocław kończył się na Swojcu, a samochodów było tyle, co obecnie prywatnych awionetek. 6) Badania... a co Gość myśli, że wariant WI jest ekologiczny i uzgodnienia ma w kieszeni... Ci od Rospudy też tak uważali... 7) Co do samej procedury... Wie Pan, że ta opiera się na ustawach. Jak Pana wybiorą, to zrobi Pan porządek. No i żeby było szybciej!

Panie Marek N. Rozumiem, że dla "tzw dobra okolicy i poszanowania jej natury" mamy zbudować trasę przez tereny objęte programem Natura 2000, wybudować wał, kilka mostów po to, aby nie uzyskać właściwego efektu, czyli zamknięcia obwodnicy śródmiejskiej i dojazdu z południa miasta na Biskupin. W dodatku przy znacznie większych kosztach. Wróćmy do rzeczywistości, to nie jest żadna alternatywa, a co najwyżej spartaczony projekt.
Dziwi mnie bardzo Pańska postawa w sprawie ZOO, argument jaki Pan podaje w obronie projektu drogi wzdłuż odry (Pułaskiego-Mickiewicza) jest zwyczajnie śmieszny. W ten sposób można zakwestionować wszystko np: skąd pewność, że stare, niemieckie domki na trasie projektowanej obwodnicy wschodniej będą wieczne?

"Czegoś Pan chyba nie zrozumiał", "Znów Pan czegoś nie zrozumiał", "Tutaj widać jaki jest Pański "poziom" percepcji...", piękne słownictwo jak na wykładowce PWr. Szkoda, że studentów też Pan tak samo traktuje. Jeśli ktoś nie rozumie, to jest to przed wszystkim Pana wina, bo nie umie Pan przekazać wiedzy.

"Proszę porównać poziom lustra wody w Odrze i obecnych wałów. Nie sądzę aby w tej wysokości nie zmieścił się tunel dla samochodów. Czy dewastowałby - też nie sądze, gdyż byłby obsadzony roślinnością dobraną pod kątem zgodności z otoczeniem. Raczej sądzę, że mało który z obserwatorów "odczytałby" ten tunel w tych kompozycjach krajobrazowych." - Projektował Pan kiedyś tunel? Ma Pan jakiekolwiek doświadczenie w tej dziedzinie? Wie Pan jakie są koszty? Mam obecnie przyjemność uczestniczyć w projekcie Crossrail w Londynie, firmy - sama czołówka światowa: Arup, Atkins, Mott McDonald, Halcrow, AECOM, koszty liczone w setkach milionach funtów samego projektu jedynie, a gdzie wykonawstwo? Niech Pan nie pitoli o rozwiązaniach, które wymyślił Pan na kanapie. Takie projekty "palcem po mapie" już mieliśmy i ciągle płacimy za nie cene.

Pozdrawiam,
Pański były student (Da się, tylko trzeba mieć dużo samozaparcia i zdać sobie sprawe z własnych słabości. PWr prawie jak PZPN, na szczęście w tej branży wiek w okolicach trzydziestki nie jest przeszkodą w rozwoju kariery)