Tak ma wyglądać autostrada przez południe miasta

Mam nadzieję, że w odpowiednim czasie wymieni się kadra urbanistyczna, która to zaprojektowała, albo douczy się gdzieś na wyjeździe zagranicznym, że Wrocław nie musi być znów rujnowany - czy to amerykańskimi pomysłami sprzed 60 lat czy też europejskimi rozwiązaniami sprzed lat 40.

Nie bardzo rozumiem skąd tam miażdżąca krytyka idei zbudowania nowej trasy... oczywiście koszty są absurdalne... potrzebny jest inny z pewnością tańszy projekt... może konkurs miasto powinno rozpisać. Widać moim przedmówcom, bardzo podoba się jazda po kocich łbach i dziurach na Puławskiego i Dyrekcyjnej... albo po prostu nie jeżdżą autami

Dramat. Kto w ogóle wydał nasze pieniądze na projektowanie tego gniota?

Urbanistyka Ossowicza to jeden problem. Najgorsze jest jednak projektowanie komunikacji przez ekipę Nowakowej. Dla nich jedyny sposób poruszania się po mieście to jazda samochodem. Zamiast rozwijać zbiorówkę, przecinają miasto autostradą. Zamiast ograniczać ruch (strefy, ograniczanie szerokości ulic, ograniczanie miejsc parkingowych), stwierdzają, że samochodów jest coraz więcej i to miasto musi się do nich dostosować.

Dla komentatora, który dziwi się krytyce - tego typu trasy zamiast rozwiązywać problemy komunikacyjne, zwykle powiększają je, gdyż zwiększają ilość aut, które nie mają gdzie się rozproszyć (inne ulice nie są w stanie odebrać ruchu). Po drugie tak szerokie trakty zamiast łączyć, dzielą miasto, bo tylko punktowo można się przedostać z jednej strony na drugą.
Tego typu urbanistyka święci triumfy w Azji - w Europie i Stanach została porzucona w latach '70, jako absurdalna.

mlodywroclaw.pl z pewnością ma rację jeśli mówi o ścisłym centrum. Tak powinno się zrobić w okolicach rynku. Natomiast nie da się zamknąć całego dużego miasta i poruszać się po nim jedynie komunikacją zbiorową. Miasto aby miało znaczenie biznesowe musi być przejezdne, niestety Wrocław bez biznesu nie da rady jeśli Wrocław ma się rozwijać... całe miasto nie jest atrakcją turystyczną. Jak widać z projektu trasa ma właśnie odciążyć ścisłe centrum, po to aby tą ideę można było w centrum zrealizować. Autior tej wypowiedzi widać nie wie, że na Puławskiego i Dyrekcyjnej są obecnie auta i gigantyczne korki... także trasa nie przyciągnie nowych aut, a jedynie udrożni przejazd.
Natomiast koszty są absurdalne jeszcze z innego powodu. Powódź zniszczyła Puławskiego, wyburzono domy i był wtedy pomysł aby ta trasę wyremontować i była okazja poszerzenia tej ulicy... dlaczego miasto tego nie zrobiło, tylko sprzedało działki pod nowe kamienice tego nie wie nikt... z pewnością koszty budowy byłyby znacznie mniejsze i nie trzeba byłoby drążyć tam tunelu

Przepraszam za dublet poprzedniego posta.

Nie chodzi mi o to, aby wyrzucić samochody z miasta, nie planować pod nie rozwoju miasta. Oczywiście, że należy z istniejących ulic wycisnąć co się da - wyremontować, jeśli jest rezerwa terenowa, to poszerzyć, wyregulować sygnalizację świetlną.

Ale priorytem musi mieć komunikacja zbiorowa. Najpierw trzeba pomyśleć o wydzielonych szynach, odpowiedniej szerokości chodniku, a na głównych trasach także drodze rowerowej. Reszta powinna należeć do samochodów. Jeśli w ten sposób (deklarowany zresztą w miejskich dokumentach planistycznych) nie będzie się podchodzić do transportu miasto zawsze będzie niewydolne komunikacyjnie.

W Berlinie wskaźnik usamochodowienia to jedynie ok. 40%. a nikt nie odmawia mu miana nowoczesnej, europejskiej metropolii - wręcz przeciwnie: właśnie z tego powodu jest często stawiany za wzór. Nie wiem, jak jest obecnie u nas, ale podejrzewam, że nie mniej niż 60%. A miasto robi wszysto, żeby komunikację samochodową dalej pompować.

Co do południowej trasy śródmiejskiej - zgadzam się z jednym z przedmówców, który mówi o planach Pułaskiego z lat '90. Ten ciąg ulic należałoby zinterować w aleję śródmiejską - podobną do Powstańców Śląskich. Czyli remont, przebudowa skrzyżowań i synchronizacja sygnalizacji. Plus wiadukt nad torami w okolicach Świebodzkiego. Budżet takiej inwestycji na pewno będzie do udżwignięcia przez miasto w obecnej dekadzie.

@MM a po co wiadukt na Świebodzkim, skoro tam nie jeżdżą pociągi? Za 10 lat, jak zacznie się zabudowywanie tych terenów, obudzimy się jak ze Społecznym, że trzeba robić tunel? A pociągi nadal tam nie będą jeździć.

mlodywroclaw.pl z pewnością ma rację jeśli mówi o ścisłym centrum. Tak powinno się zrobić w okolicach rynku. Natomiast nie da się zamknąć całego dużego miasta i poruszać się po nim jedynie komunikacją zbiorową. Miasto aby miało znaczenie biznesowe musi być przejezdne, niestety Wrocław bez biznesu nie da rady jeśli Wrocław ma się rozwijać... całe miasto nie jest atrakcją turystyczną. Jak widać z projektu trasa ma właśnie odciążyć ścisłe centrum, po to aby tą ideę można było w centrum zrealizować. Autior tej wypowiedzi widać nie wie, że na Puławskiego i Dyrekcyjnej są obecnie auta i gigantyczne korki... także trasa nie przyciągnie nowych aut, a jedynie udrożni przejazd.
Natomiast koszty są absurdalne jeszcze z innego powodu. Powódź zniszczyła Puławskiego, wyburzono domy i był wtedy pomysł aby ta trasę wyremontować i była okazja poszerzenia tej ulicy... dlaczego miasto tego nie zrobiło, tylko sprzedało działki pod nowe kamienice tego nie wie nikt... z pewnością koszty budowy byłyby znacznie mniejsze i nie trzeba byłoby drążyć tam tunelu

Zamykamy WZ, ograniczamy przejazd Puławskiego.... przedmówcy zapomnieli o Podwalu i Kościuszki, bo wtedy tymi ulicami auta będą usiłowały przejechać.... zamknijmy dla ruchu i te ulice.... będziecie ciekawie. A tak w ogóle najlepiej zlikwidować auta we Wrocławiu... przecież kiedyś ich nie było a ludzie żyli przecież jakoś... a jak już jakiś mieszkaniec bardzo się uprze mieć auto... to owszem niech sobie jeździ poza miastem... ale zgodę na przejazd przez Wrocław dostanie 1 raz w miesiącu... ludzie, jesteśmy w XXIw. Jeśli kiedyś komunikacja miejska będzie funkcjonować tak jak np. w Wiedniu, a kosztować tyle co w Polsce... wielu mieszkańców zostawi auta pod domem... nie da się jednak przekonać zamiejscowych, aby do Wrocławia przyjeżdżali PKP albo lotem na nowy terminal... a jak tylko chcą przejechać to albo AOW albo helikopterem... Wszystkie pomysły ograniczenia ruchu na dużym obszarze miasta są utopijne....

To dlaczego kierowcy dyskryminuja mieszkańców?

Zamykamy WZ, ograniczamy przejazd Puławskiego.... przedmówcy zapomnieli o Podwalu i Kościuszki, bo wtedy tymi ulicami auta będą usiłowały przejechać.... zamknijmy dla ruchu i te ulice.... będziecie ciekawie. A tak w ogóle najlepiej zlikwidować auta we Wrocławiu... przecież kiedyś ich nie było a ludzie żyli przecież jakoś... a jak już jakiś mieszkaniec bardzo się uprze mieć auto... to owszem niech sobie jeździ poza miastem... ale zgodę na przejazd przez Wrocław dostanie 1 raz w miesiącu... ludzie, jesteśmy w XXIw. Jeśli kiedyś komunikacja miejska będzie funkcjonować tak jak np. w Wiedniu, a kosztować tyle co w Polsce... wielu mieszkańców zostawi auta pod domem... nie da się jednak przekonać zamiejscowych, aby do Wrocławia przyjeżdżali PKP albo lotem na nowy terminal... a jak tylko chcą przejechać to albo AOW albo helikopterem... Wszystkie pomysły ograniczenia ruchu na dużym obszarze miasta są utopijne....

Wrocław jest za duży aby zrobić z niego w całości enklawę z ograniczonym ruchem na całym obszarze... to byłaby zmora także dla mieszkańców. Oczywiście aby wybrane obszary mogły być takimi enklawami, ruch trzeba gdzieś poprowadzić co jest oczywiste i właśnie najlepiej takimi okolicami jak Trójkąt Bermudzki... świetny pomysł z tą aleją miejską w tamtej okolicy... rzeczywiście jest bardzo atrakcyjna i ma wiele walorów folklorystycznych... zwłaszcza w nocy...

Jakoś w Paryżu mogą być normalne ulice w śródmieściu, dopiero dalej jest Peripherique, a cała aglomeracja ma 8 mln ludzi!

No to może parę domów zburzyć... będzie taniej. Nie rozumiem w ogóle tej walki o jedną trasę przez mało atrakcyjne tereny miasta, gdzie przewija się kilka osób przez godzinę... jaki pisałem wcześniej absurdem są tylko koszty... ktoś mądrzejszy powinien to inaczej zaprojektować... bo obecny projekt to z filmu sf. Wolę taką trasę i niż przebudowę i zatkanie do końca Kościuszki i Podwala... bo jeśli nie trasa to tam ma przebiegać przejazd w drugiej koncepcji władz miasta... tylko nie rozumiem, dlaczego autor tekstu nie napisał o tej drugiej w dodatku naprawdę nieciekawej dla mieszkańców alternatywie, która w dodatku jest bardzo realna bo tania... zmieniłoby to zupełnie charakter tej dyskusji. Wolę dobrze zaprojektowaną trasę niż zniszczenie do końca Kościuszki i Podwala

Dla mnie freakowe są właśnie zaprezentowane w artykule pomysły. Kompletnie nierealne finansowo, dzielące miejską tkanę i zapraszające mieszkańców do podróżowania samochodami. I to w mieście, które chce budować model niskoemisyjności CO2.

Europejskim standardem, a nie freakostwem jest zaś domaganie się priorytetu komunikacji zbiorowej. Uwolnijmy ją od korków i od stania na światłach, a mieszkańcy zaczną się przesiadać. Wtedy takie kosmiczne projekty po prostu nie będą potrzebne.

Co do torów przy Świebodzkim - jeśli rzeczywiście nie przywróci się mu funkcji pierwotnej, budowanie wiaduktu nie ma sensu. Trzeba zatem stworzyć docelowy model kolei wrocławskiej i jego się trzymać. Z tego co wiem, to zarówno miasto, jak i marszałkowski zakładają przywrócenie funkcji kolejowej Świebodzkiemu, stąd wspomniałem o wiadukcie.

Za absurdalną uznaję wypowiedź: "Wrocław nigdy nie będzie tak skomunikowany publicznie jak Warszawa, wynika to chociażby z samej "konstrukcji" miasta". Otóż mamy największy węzeł kolejowy w Polsce, do tego wyłączony z ruchu w centrum dzięki nasypom. To jest bardzo dobry punkt odbicia w "konstrukcji" miasta dla komunikacji zbiorowej.

Co do Kościuszki i Podwala - powinny być uzupełnieniem, a nie alternatywą dla Trasy Południowej. Wszystko zależy od skali projektu. Porozdzielanie ruchu na mniejsze, jednokierunkowe ulice, które nie tworzą wyrw w mieście, nie jest złym rozwiązaniem. Nie wżera się w tkanę miejską - takie ulice można przekroczyć w wielu miejsach.

Panie Bartku, szkoda że nie wspomniał Pan w swoim artykule że miasto na tę niemożliwą do zrealizowania KONCEPCJĘ (jej wykonanie znacznie przewyższyłoby koszta AOW - a i tego nie finansuje miasto) urzędnicy miejscy wydali... 2,9 miliona złotych!!! Nasze pieniądze zostały wyrzucone w błoto! Dla porówniania AŻ 170 tysięcy złotych wydano ostatnio na szlifowanie i regenerację szyn tramwajowych, aż 1 mln kosztuje wymiana nawierzchni na ul. Krzyckiej. W dodatku wczoraj gdzieś czytałem artykuł, że miasto odmawia mieszkańcom Ołtaszyna budowy sygnalizacji świetlnej przez Euro2012, bo ta kosztuje aż 50 tysięcy złotych. Za 3 miliony można by kupić 5 autobusów solo lub trzy przegubowe, albo wymienić ławki na większości przystanków w mieście. Jakby Pan potrzebował link do dokumentów przetargowych, służę pomocą.

Przecież takie wizki za darmo zrobiła gazeta:

http://img.photobucket.com/albums/v230/gesah/rondo_wizu.jpg

Ależ metro da się zbudować, mówił o tym prof. Madryas na debacie w Radzie Miasta!

do Adama Borusewicza: to jeżdżenie autem powoduje takie chamstwo z pana strony?

Zdrowy rozsądek? Proszę o przykład ponad półmilionowego miasta, które poradziło sobie z problemem komunikacji budując nowe trasy przelotowe nie mając ani jednego wydolnego systemu komunikacji zbiorowej.
To jest po prostu niemożliwe. A u nas metra nie ma; kolei aglomeracyjnej nie ma; tramwaje stoją w korkach (a ostatnia nowa linia powstała chyba w latach siedemdziesiątych, mimo że miasto bardzo znacząco się rozrosło); autobusy jeszcze bardziej stoją w korkach; nawet drogi rowerowe - choć teoretycznie liczne, to są pourywane i przypadkowe. Jak to miasto ma funkcjonować?
Zgadzam się z opinią M. Rurańskiego - wydanie 3mln na tę koncepcję to skandal. Mogli za tę kasę nakręcić kolejny odcinek Akademii Pana Kleksa - poziom abstrakcji byłby podobny, a może przyczyniłoby się to do zwiększenia szans na Europejską Stolicę Kultury.
We Wrocławiu ciągle jest spory potencjał w małych krokach - w systemie sterowania sygnalizacją świetlną, w lepszej organizacji ruchu (mniej lewoskrętów, więcej ulic jednokierunkowych), czy w przebudowie skrzyżowań (np. więcej rond). Na to powinny iść w tej chwili takie środki. Plus komunikacja zbiorowa. O science-fiction możemy pomyśleć, gdy te możliwości zostaną wyczerpane.

Oczywiście wszyscy mają rację... komunikacja zbiorowa musi być sprawnie rozwiązana, to wszystko prawda i bardzo to ułatwi życie wszystkim... nie da się ukryć. Natomiast w dalszym ciągu niektóre osoby, być może nie opuszczające Wrocławia i żyjące nonstop w mieście nie widzą potrzeby wyjazdy i wjazdu sprawnego do miasta dla mieszkańców. Każdego dnia tysiące wrocławian wjeżdża do miasta i opuszcza Wrocław i choćby dlatego muszą być drożne ulice umożliwiające przejazd np. z północnej części miasta do południowej np. w stronę autostrady... co chyba jest oczywiste. Nie słyszałem o mieście do którego można wjechać do pewnego miejsca i dalej koniec... nie da się przejechać. Podejrzewam, że mieszkańców, którzy nigdy nie ruszają się z miasta, z pewnością jest może 10%.. więc nie dajmy się ogłupiać oczywistymi faktami, muszą być ulice przelotowe dla nas dla mieszkańców. Możemy zabronić wjeżdżać obcymi samochodami i autobusami do Wrocławia, możemy zabronić wjazdu studentom zmotoryzowanym... zamknijmy i żyjmy w gronie wrocławian.. po co mamy jeździć do innych miast.... wtedy ulic dla nas wystarczy i nie trzeba będzie nic budować, bo po co... rynek też padnie bo żyje głównie ze zmotoryzowanych turystów, chociażby przyjeżdżających autobusami.... łatwo powiedzieć jak powinno być... są zawsze plusy wszystkich rozwiązań... tylko trzeba jeszcze dostrzec minusy... niestety niektórzy w swoich komentarzach tego nie widzą... coś za coś

moim zdaniem budowa takiej autostrady w centrum miasta bedzie niszczyc wizerunek i charakter wroclawia ! ruch, halas i podzial miasta na czesci.. masakra jak dla mnie ! obwodnice szybko prosze !!!
asia

Niestety(albo stety) żyjemy w Wielkim mieście i musimy się z tym pogodzić że przez jego środek będą przechodzić arterie szybkiego ruchu. Jeżeli ktoś potrzebuje mnóstwo zieleni to zapraszam na wieś tam jest jej pod dostatkiem. Pozdrawiam

Hahahaha, proponuję podróż do dużeo miasta w zachodniej europie, może być Londyn, tam jakoś nie ma arterii przez środek!

Gęstsza siatka ulic jest bardziej miejska, a estakady i drogi wielopasmowe są przedmiejskie - za nimi już tylko wieś. Nie róbcie wiochy z Wrocławia, budujcie miasto a nie przedmieścia.

Autor tekstu pisze, cytuję dla przypomnienia: "...wiaduktem nad torami za dworcem Świebodzkim... przecież nikt napisał, ze wiadukty będą w centrum... tylko za Dworcem Świebodzkim... a co jest za tym dworcem... raczej brzydka część przemysłowa... czy mój przedmówca, nawet nie wie gdzie a mówi

po raz kolejny młody wroclaw ma rację, tylko nie do końca... obwodnice są dla tranzytu... aby przejeżdżające przez Wrocław ominęło miasto i po raz kolejny rozmówca zapomina, że wewnątrz Wrocławia mieszka, a w dodatku pracuje kilkaset tysięcy osób, które np. w ramach swojej pracy muszę się przemieszczać wewnątrz miasta i wyjeżdżać i wjeżdżać do niego... niestety taka jest prawda i takie czasy. Bez takiej możliwości biznes opuści nasze miasto, a wtedy chyba pozostaną w nim dzieci i emeryci, bo gdzieś pracować trzeba, aby zarobić chociażby na bilety na te tramwaje, co mają być... kiedyś. A co do portalu... zawsze jest potrzebne źródło informacji... ale wiarygodne... niestety dość często zdarzają się poważne nieścisłości przekazywane w niektórych artykułach, co zresztą było widać w komentarzach czytelników... jeśli w dalszym ciągu będą się takie rzeczy powtarzać... to niestety przyszłość może nie być taka różowa

a dodając jeszcze do poprzedniego... to właśnie dzięki tej obwodnicy tereny te nabrały wartości i znaleźli się chętni do inwestowania w biurowce, tylko dlatego, że jest jedna obwodnica, zaraz będzie kawałek dalej druga... i w dodatku lotnisko w pobliżu... niestety bez tych estakad ten teren dalej by wyglądał jak 30 lat temu

Prezydencie Dutkiewicz i spółko, nie idźcie tą drogą!

przepraszam, nie zauważyłem tego niezgodnego z regulaminem komentarza. już go usunąłem. podobnie jak fragment go powielający

Ciekawe kto ma interes zeby budowac taki syf przez centrum miasta. Wystarczy to badziewie pod tytułem Kazimierza Wielkiego nie uragając wielkiemu królowi. Niech się lepiej zajmą odbudową i renowacją zniszczonych kamienic, w niektórych od czasu ich budowy mało co odnowiono. Najlepiej zrobic z miasta betonową drogową pustynię.

nie rozumiem komentarzy przeciwnych typu "paskudztwo" , "jak można coś takiego wymyślić" "nie idźcie tą drogą" itp może jakieś argumenty przeciwko temu a nie puste slogany. Chciałby się dowiedzieć dlaczego jesteście przeciwni temu projektowi, co w nim jest nie tak, dlaczego to zły pomysł.

jaka autostrada? czy Hallera jest autostradą? nie, a jest częścią obwodnicy śrómiejskiej i nikt nie krzyczał, że źle, że nie pasuje. to nie ulice powodują hałas i nie generują spalin, lecz samochody. Obwodnicy śródmiejskiej jakoś nie ma problemów ale jak to w Polsce coś się buduje, modernizuje, unowocześnia to źle to be i afe nie wolno

Niestety obecna ekipa serwuje nam katastrofę komunikacyjną. Już teraz miasto korkiem stoi, a krewni i znajomi z ratusza, brną w rozwiązania, które w wielu amerykańskich miastach doprowadziły do ogromnych korków. Chyba trzeba stąd uciekać.

http://www.demotywatory.pl/demot/994.jpg

tak tunele na Dominikańskim likwidują korki.

btw to zdjęcie było zrobione w dniu "Wielkiego Korku"CAŁE miasto stało nie tylko Galeria

zamierzeniem ŚTP jets to aby samochody omijały centróm czyli Ci co teraz jadą z wyszyńskiego czy reagana na legnicka dalej tam pojadą ale omijając i odciążając centrum

A mnie się podoba. Taki wokółrynkowy Ring ;-)

A do tego wszystko odgrodzić 24-metrowymi ekranami z przezroczystego betonu ;-)

Mysle, ze w przypadku dosc szybkiego wybudowania AOW i Wschodniej Obwodnicy Wroclawia laczacej Bielany z Dlugoleka, a takze drogi wylotowej /ul.Hubska w kierunku Zernik/ do autostrady w kierunku Strzelina, budowanie czegos takiego jest zupelnie bezsensowne i niecelowe. Jezeli udrozni sie arterie wychodzace promieniscie od centrum Wriclawia we wszystkie kierunki, to obwodnice /AOW i Obwodnica Wschodnie/ dadza mozliwosci swobodniejszego poruszania sie na czterech kierunkach, tzn. Polnoc - poludnie,wschod-zachod i ewentualnie do centrum dla mieszkancow Wroclawia - i to bedzie wystarczajacym rozwiazaniem na wiele, wiele lat. Nalezy tez zauwazyc, ze w wielu miejscach, zle zrobione drogi miejskie powoduja teraz miejscowo niepotyrzebne korki, czego mozna uniknac przy dobrych rozwiazaniach tras. Np. na ul. Borowskiej nie ma korkow od ul. Pilsudskiego az do Akademii Medycznej. A dopiero od tego miejsca sie zaczynaja z powodu pozostawienia jednego budynku mieszkalnego przed tunelem kolejowym. Az sie prosilo budynek ten wyburzyc ale tego nie zrobiono. A takich miejsc jest wiecej.

Jako mieszkaniec Krzyków i zainteresowany urbanistyką miasta, wyjaśniam, dlaczego projekt jest zły:
1. Jak wspomniano, przecina tkankę miejską na pół. Spacer, jazda rowerem czy nawet samochodem po osiedlowych drogach będzie na Krzykach utrudniona i wydłużona.
2. Hałas, którego wcześniej w tym dość spokojnym rejonie Wrocławia nie było. Wzrośnie kilkukrotnie.
3. Korki. Nomen omen ta trasa SPOWODUJE korki już pierwszego dnia po uruchomieniu przy dojeździe do niej oraz zjazdach. Co gorsza, ulice Zaporoska, Komandorska, Zielińskiego i kilka innych zostaną ślepymi uliczkami. Zwiększony ruch pojawi się m.in na Powstańców Śl.
4. Skanalizowanie ruchu: obecnie poruszamy się po Krzykach siatką ulic. W przypadku zakorkowania, robót drogowych lub czyjejś stłuczki możemy na wiele sposobów zrobić objazd nieprzejezdnego miejsca. Po wybudowaniu ŚTP będziemy mieli zasadniczo tylko jeden ciąg komunikacyjny.
5. Spowolnienie komunikacji zbiorowej. Na Śródmiejskiej Trasie Południowej będzie zielona fala tylko dla aut. Kto będzie chciał jechać powolnym tramwajem? Mało kto, w rezultacie przybędzie jeszcze więcej samochodów.
6. O ekologii i CO2 wspominać chyba już nie trzeba.

Powyższe to nie jest żadna utopia. Takie rozwiązania działają w miastach Francji, Niemiec, a także w Amsterdamie i Brukseli.
Polecam linki:

http://forum.gkw24.pl/viewtopic.php?t=3289
http://chomikuj.pl/kaya86/Czytad*c5*82a/Jacek+Weso*c5*82owski+-+Miasto+w+ruchu,236305871.pdf
http://www.tnn.pl/k_675_m_3.html