Wiadomości

Naukowcy z Politechniki: albo powrót tramwaju do Rynku, albo metro

2011-07-01, Autor: Bartłomiej Knapik
Po wyrzuceniu samochodów (poprzez zakazy wjazdu i parkowania) z okolic ścisłego centrum i zlikwidowania tranzytowego charakteru Kazimierza Wielkiego atrakcyjność Starego Miasta spadnie. Chyba, że władze miasta zdecydują się na powrót tramwajów do Rynku w mieście lub budowę linii metra pod nim, albo najlepiej realizując oba te pomysły – twierdzą naukowcy z Politechniki Wrocławskiej.

Reklama

Problemem zapewniania obsługi komunikacyjnej Starego Miasta we Wrocławiu zajęli się Jacek MakuchIgor Gisterek z Zakładu Infrastruktury Transportu Szynowego Instytutu Inżynierii Lądowej Politechniki Wrocławskiej (podczas konferencji naukowej „Zintegrowany system transportu miejskiego”.

Naukowcy postawili sobie trzy kluczowe pytania związane z jawnymi już od jakiegoś czasu planami urzędników: na wyrzucanie z samochodów ze ścisłego centrum. Wiosną przyszłego roku magistrat zamknie resztę pl. Solnego, Kiełbaśniczą do Łaziennej, Św. Mikołaja, Rzeźniczą, Św. Elżbiety i Odrzańską. w 2013 roku, gdy ruszy parking pod pl. Nowy Targ urzędnicy zaczną ograniczać wjazd na ulice wschodniej części Starego Miasta. A w kolejnych latach jeszcze dalej. Do tego samochodny znikną z Kazimierza Wielkiego, a w zamian za to powstaną parkingi pod fosą miejską.

Jacek MakuchIgor Gisterek pytają:
1. Czy pomysł likwidacji tranzytu w Trasie WZ w proponowanej przez miasto formie nie okaże się zamiast jego rozwiązania jedynie przeniesieniem problemu w inne miejsce i na późniejszy okres czasu?
2. Czy usuwanie samochodów ze starówki bez dawania w zamian lepszej możliwości dotarcia środkami komunikacji zbiorowej jest działaniem poprawnym?
3. Czy wydawanie pieniędzy na bardzo drogie wielopoziomowe podziemne parkingi budowane na obrzeżach ścisłego centrum jest działaniem ekonomicznie uzasadnionym wobec alternatywy budowy tanich parkingów „park and ride” na przedmieściach i poprawy warunków dotarcia z nich do centrum środkami komunikacji zbiorowej?

Zdaniem naukowców z Politechniki odpowiedź jest prosta: nie tędy droga:
„Zamiast budować w centrum kosztowną infrastrukturę dedykowaną dla samochodów osobowych, w postaci podziemnych parkingów oraz nowych ulic z odcinkami podziemnych tuneli, przeznaczmy te pieniądze na rozwiązania szynowej komunikacji zbiorowej: nowe trasy tramwajowe oraz nowe podziemne odcinki kolei miejskiej. W ten sposób wykorzystamy te fundusze efektywniej, co oznacza, że będą lepiej służyły większej części społeczeństwa. Liczne przykłady pochodzące z krajów rozwiniętych dowodzą, że jest to słuszny kierunek rozwoju” - twierdzą.



Naukowcy z Zakładu Infrastruktury Transportu Szynowego Instytutu Inżynierii Lądowej Politechniki Wrocławskiej proponują dwa rozwiązania: linię metra tuż pod Rynkiem, lub dwie linie tramwajowe krzyżujące się w okolicach pręgierza.

Przynajmniej jedna linia metra

Pierwsze rozwiązanie jakie może uratować Stare Miasto po wyrzuceniu z niego aut to budowa metra, co zresztą zrozumiały już władze miasta (poczytaj o szczegółach projektu).
- Pomysł polega na tym, żeby PAN opierając się na wynikach badań ruchu i mapach geologicznych opracował wstępną koncepcję budowy metra we Wrocławiu. Czyli analizę, która ma odpowiedzieć na pytanie czy metro jest nam potrzebne i ile mniej więcej może kosztować jego budowa – tłumaczy Wojciech Adamski, wiceprezydent miasta odpowiedzialny m.in. za walkę z korkami w mieście.

MakuchGisterek twierdzą, że nie należy „porywać się” na planowanie we Wrocławiu „budowy klasycznego metra, takiego jakie przykładowo posiada Praga albo rozbudowuje Warszawa - czyli w postaci od dwóch do trzech linii poprowadzonych niemal wyłącznie pod ziemią, obsługujących główne osie komunikacyjne miasta.” Ich zdaniem dużo lepiej jest na bazie istniejących, słabo wykorzystywanych linii kolejowych atrakcyjnego systemu kolei miejskiej i aglomeracyjnej zrobić minimum jedną linię przechodzącą pod Rynkiem, pl. Nowy Targ i Ostrowem Tumskim.


W proponowanym rozwiązaniu celowo opuszczono tak ważne miejsca jak pl. Dominikański i pl. Społeczny, gdyż są one dość dobrze obsługiwane tramwajami i autobusami, natomiast autorom pomysłu zależało na obszarach w centrum pozbawionych takiej obsługi - stąd Rynek, Nowy Targ i pl. Katedralny.

Powrót tramwaju do Rynku

Drugi pomysł wrocławskich naukowców jest dużo bardziej kontrowersyjny: dwie dwutorowe linie tramwajowe dokładnie przez wrocławskiego Stare Miasto, jedna na kierunku wschód-zachód, druga na kierunku północ-południe, które mają wspólny odcinek od poczty do skrzyżowania Kuźniczej i Wita Stwosza.




Na przystanki naukowcy wybrali:
- pl. Solny z targiem kwiatów, pręgierz w Rynku,
- pl. Uniwersytecki z fontanną Szermierza,
- zrewitalizowany skwer przy ul. Wita Stwosza,
- planowany do rewitalizacji Nowy Targ,
- okolice rotundy Panoramy Racławickiej,
- plac przed Muzeum Narodowym.

Wszystkie z projektowanych tras za wyjątkiem ul. Purkyniego przewidziano jako deptaki. Przeprowadzenie nowej trasy tramwajowej ul. Świdnicką wymaga likwidacji przejścia podziemnego na skrzyżowaniu z ul. Kazimierza Wielkiego, a wytyczenie nowej trasy tramwajowej korytarzem ul. Łaciarskiej wymaga wyburzenia powstałych w okresie powojennym budynków.

Jacek MakuchIgor Gisterek twierdzą, że „współczesne tramwaje nie kłócą się z zabytkową zabudową, a wręcz przeciwnie poprzez odpowiedni „design” pojazdów i infrastruktury można w ich wypadku uzyskać efekt harmonii.[...]
W Bordeaux nowe linie tramwajowe poprowadzono tuż obok budynków katedry, ratusza i Teatru Wielkiego. Podobnie w Strasburgu tramwaje przejeżdżają przed zabytkowymi gmachami Teatru Narodowego i Biblioteki Narodowej. W Sheffield główny przystanek tramwajowy zlokalizowany jest przed katedrą, natomiast w Montpellier - przy gmachu opery. W Nottingham tramwaje przejeżdżają tuż obok budynku ratusza oraz Teatru Królewskiego.”

Zaznaczmy jeszcze na koniec, że zdaniem MakuchaGisterka nie trzeba by było być może proponować tych dwóch krzyżujących się tras, gdyby tramwaje jeździły w dwie strony na Szewskiej i Grodzkiej.

I co wy na to?

Oceń publikację: + 1 + 10 - 1 - 0

Obserwuj nasz serwis na:

Komentarze (42):
  • ~ 2011-07-01
    08:11:20

    1 2

    brawo PWr - wreszcie rozsadny glos zaczyna plynac w tym miescie...

  • ~Stefan 2011-07-01
    08:41:18

    1 0

    Jakto celowo pominięto Dominikański i Społeczny ? To jaki problem przenieść linie autobusu ??? A metro zostaje na lata. Przystanek na pl. Katedralnym ? I ludzie mają stamtąd dymać na Dominikański ? Czy do Ogordu Botanicznego dojechać ??

  • ~qba 2011-07-01
    08:43:28

    0 0

    Purkyniego Panie Bartku, Purkyniego

  • ~Stef 2011-07-01
    08:47:35

    0 0

    Do systemu transportu we Wrocławiu należy po pierwsze wykorzystaćistniejące tory kolejowe. Połączyć Główny z Nadodrzem i Świebodzki z Wojnowem za pomocą metra w postaci podziemnej naziemnej albo nadziemnej kolejki krzyżującej się w rynku i temat z bani. Dobudować przystanki kolejowe i puścić pomiędzy nimi autobusy. Szybko tanio i bez ceregieli.

  • ~ 2011-07-01
    08:53:15

    1 1

    Nareszcie jakiś rozsądny plan dla komunikacji miejskiej we Wro. Oczywiście podejrzewam że realizacja skończyła by się się na "niedasie" albo na ogryzku do solnego bez pętli i potrzebą zakupienia tramów 2-kierunkowych.

  • ~Romario 2011-07-01
    09:02:21

    1 0

    Rozsądnie, tylko w naszych warunkech - bez żadnych szans na jakąkolwiek realizację w najbliższym półwieczu. Nikt nie zauważył, że rozległe strefy piesze potrzebują także źródeł i celów w postaci przystanków. Obecnie Szewska jest tylko połowicznym rozwiązaniem - jest po prostu upośledzona, bo nie można z niej wrócić na południe ani przyjechać z północy. A nikt nie będzie specjalnie chodził na Nowy Świat czy Dominikański... północna część Starego Miasta także nie działa jak należy, ponieważ w gąszczu wąskich uliczek mamy multum poparkowanych aut a żadnej komunikacji zbiorowej (Grodzka się także nie liczy, bo nie ma tam żadnego przystanku dla kierunku przeciwnego). Tutaj choćby jakaś (najlepiej darmowa) linia mikrobusowa mogłaby pomóc, ale kursująca raz na 5-6 minut a nie co pół godziny jak idiotyczne 723.

  • ~sbaHN 2011-07-01
    09:12:50

    0 3

    Ale wszystkie propozycje, które widzę stawiaja na transport szynowy. Odpuścmy go sobie. My nie do końca potrafimy dbać o tramwaje - a jeden się zepsuje i cała linia stoi. Spróbujmy nowocześniejszych rozwiązań - http://en.wikipedia.org/wiki/Bus_rapid_transit . Będzie i taniej i zdolności przewozowe na poziomie metra.

  • ~ 2011-07-01
    09:17:45

    1 0

    @SbaHN - tutaj nie da się wydzielić bus pasa na jednej ulicy (legnicka) a ty mówisz o całym systemie z wydzielonymi ulicami dla autobusów? Ogólnie bus rapid transport jest ciekawym pomysłem tylko nie do zrealizowania w ścisłym centrum już łatwiej położyć tory na deptaku gdyż jest to rozwiązanie przyjemniejsze dla pieszych niż wydzielona droga dla autobusów.

  • ~timo 2011-07-01
    09:47:04

    1 2

    Tramwaj to przeszłość. Drogi w utrzymaniu, drogi w budowie. Tramwaj w rynku? pytam po co jak jeździ wokół? To już 100 metrów nie można przejść na nogach? Model Kurytyby jest świetny i naprawdę możnaby go zrealizować z Psiego Pola oraz na dojazdach do miast. Podkreślam ,że pas dla busa na model kurytyby zajmuje mniej moejsca niż tory tramwajowe, trakcja no i jest tanszy. A tramwaj w rynku do tragiczny pomysł. To ma być przestrzen miejska rekreacyjna i relaksacyjna dla mieszkańców, miejsce idnetyfikowania się z przestrzenią oraz ściagając turystów. Choć Praga to troche inny przykład to niech mi ktoś powie czy tam do rynku dojeżdza tramwaj? Nie. Do metra z Rynku w Pradze i uliczek jest taka odległośc jak u nas z Rynku do pl. Dominikanskiego czy na trase W-Z do tramu. Jeśli już koniecznie coś budować to tytlko metro. Ale przestrzen miejska nie powinna być oszpecona tramwjaami.

  • ~sbaHN 2011-07-01
    09:58:36

    0 0

    Zgadzam się, ze tramwaj w rynku jest przyjemniejszy niż BRT. Zagdzam się też z tym, że w samym rynku nie potrzebujemy tramwaju - wystarczyłby na Szewskiej - jeżdżący w dwie strony - no ale wiemy jak to wygląda;).

  • ~ 2011-07-01
    10:04:02

    0 1

    Po co tramwaje w Rynku? Są zbyt inwazyjne infrastrukturalnie. Na przykład we Florencji w ścisłym centrum (włączając w to starówkę) komunikacja zbiorowa oparta jest o niewielkie autobusy elektryczne - są ciche i ekologiczne. We Wrocławiu bsługiwane przez nie linie mogłyby łączyć węzły komunikacyjne (JP II/Świebodzki, Dworzec Główny, Grunwaldzki). To rozwiązanie tańsze i możliwe do realizacji od zaraz. Co do linii metra - nie wydaje się Wam dziwne, że koncepcje politechniki ewidentnie mają tendencję do wychodzenia na pl. Grunwaldzkim? Moim zdaniem bardziej racjonalne byłoby połączenie dworców Świebodzkiego i Nadodrze (przez Rynek, Nowy Targ, Bema) i wykorzystywanie tego tunelu przelotowego przez kolej aglemeracyjną (jak już powstanie).

  • ~ 2011-07-01
    11:03:05

    1 0

    @mlodywroclaw: to kierowanie wylotu metro na pl. Grunwaldzki wynika z potoków pasażerów. Zobacz sobie, jakie jest już teraz obłożenie linii tramwajowych na Nadodrze i ile osób tam jeździ. Porównaj to z RRR i zobaczysz, że to wariant PWr ma więcej sensu. Co do autobusów elektrycznych: tramwaje buduje się nie tylko ze względów ekonomicznych - potrafią przewieźć szybciej więcej pasażerów. Po za tym tramwajem do rynku można byłoby dojechać z odległych dzielnic bez przesiadki.

  • ~kubu 2011-07-01
    11:05:38

    1 0

    A miasto powie tak: "tramwaje na rynku? NIE! Metro? No, w sumie fajny pomysł, ale nas nie stać i w ogóle nie da się." Moim zdaniem w ogóle by nie było problemu, gdyby nie chcieli zamknąć Kazimierza Wielkiego. I to prawda, co piszą powyżej - ludzie nie widzą większego problemu w dojściu do rynku na piechotę z Dominikańskiego lub z przystanku Rynek. Nie ma potrzeby upychać przy ratuszu tramwajów.

  • ~ 2011-07-01
    11:16:43

    0 2

    Co za bzdura! Parking na dominikańskim + parking na pl. wolności. I po problemie, niech tylko się remonty skończą. Do tego tramwaje które skutecznie opinają rynek. Nie ma powodu, żeby mieszkańcy nie przeszli się do rynku x metrów od przystanku/parkingu, i to wcale nie wpłynie na obniżenie atrakcyjności, tylko przeciwnie - podniesie zyski, bo po drodze będą mijać sklepy i usługówkę. Co za buraczany raport!

  • ~Czesio 2011-07-01
    11:28:06

    0 2

    Też uważam, że tramwaj w rynku to pomysł poroniony. Rynek to miejsce relaksu po ktorym można sobie spokojnie spacerowac, a nie uważać na tramwaje. Poza tym czy to z Szewskiej, czy z przystanku Ruska-Rynek mozna bez problemu dojsc. Trzeba jedynie suprawnić transport do tych miejsc. Osobna bajką są parkingi. Tyle, że jak sie wyrzuciło auta z okolic rynku, które po 18-tej mogły parkować za darmo, to trzebaby pomyśleć o parkingach bezplatnych w w wieczornych i weekendowych porach. Ale to już nie przejdzie.

  • ~ 2011-07-01
    11:35:35

    1 0

    Włochy to syf komunikacyjny :)

  • ~inżynier 2011-07-01
    11:54:06

    1 0

    pomysłodawcom autobusów polecam zmierzyć ich szerokość – zajmują więcej miejsca od tramwaju, dlatego nie mogą jeździć po torowiskach.

  • ~vv 2011-07-01
    12:03:12

    0 1

    powrot tramwaju do rynku??? to ma byc dobry pomysl???

  • ~ 2011-07-01
    12:41:04

    0 0

    @ Konrad Kruk - o ile się orientuję na Grunwaldzie nie ma lini kolejowej, zatem w grę wchodziłoby tylko premetro; z kolei koło Świebodzkiego nie ma specjalnie tramwajów - owszem można być Peweksem i snuć wizje tramwajów dwusystemowych, ale dla mnie to mrzonki. Lepiej zdecydować się na kolej aglomeracyjną, a to oznacza, że po obu stonach musi być stacja kolejowa. Nadodrze obsługuje kierunki północno-wschodnie, a Świebodzki południowo-zachodnie, więc wszystko ładnie się spina.
    @Janosik - może Włochy to komunikacyjny syf, ale autobusy elektryczne i tzw. e-riksze we Florencji się sprawdzają.

  • ~q 2011-07-01
    12:49:04

    0 2

    Dziwny ten raport. Ja również nie widzę problemu w tym aby mieszkaniec czy turysta przeszedł sie kilkaset metrów od przystanku do samego Rynku. Tramwaje ładnie opinają ścisłe centrum i nie widzę żadnej potrzeby aby wracały do samego Rynku, to byłby strzał w stopę Miasta. Na metro Wrocław nie ma teraz pieniędzy i nie będzie miał w najbliższym czasie, tak mi się wydaje. Ale planować zawsze można przynajmniej projekty będą gotowe. Tramwaje w Rynku - NIE, metro - TAK.

  • ~sbaHN 2011-07-01
    13:00:05

    0 0

    @inżynier
    Róznica między Skodą a porządnym hybrydowym Mercedesem to 12cm. I nie musisz przy autobusie tracić miejsca na trakcję.
    Nie jest to problem nie do przeskoczenia a koszty jego obejścia będą zapewne tańsze niż sam projekt metra.

  • ~ 2011-07-01
    13:01:34

    1 0

    Kilkaset metrów - coraz lepsze strefy dojścia do przystanków nam proponują tutaj. Tymczasem naukowcy wyliczyli, że maksymalnie to może być 300 metrów i dlatego przystanki są w takich odległościach od siebie.

  • ~inżynier 2011-07-01
    13:02:54

    2 0

    Tramwaje opinają centrum, więc jeśli chcesz z Nankiera pojechać na wschód, musisz przejść niemal kilometr. Z Włodkowica na północ to aż na Drobnera najbliższy przystanek.

    @Sbahn - to powiedz to tym co stoją w C w korku na Sienkiewicza, bo autobus nie wjedzie na za wąskie torowisko.

  • ~ 2011-07-01
    13:08:26

    0 2

    Porażka. Ale czego spodziewać się od uczelni, która kupuje "wyrwikółki" jako jedyne słuszne stojaki dla rowerów. Równie śmieszne jak geniusz budynku C-13, C-7, czy też winda w B-5, która jest toaletą.

  • ~sbaHN 2011-07-01
    14:02:12

    0 0

    @Inżynier. Ale ja sobie doskonale zdaję sprawę z tego, że obecnie torowiska są zaprojektowane fatalnie. Dalej jednak uważam, że przerobienie ich na takie, które nadają sie pod autobusy byłoby niezłym rozwiązaniem.
    Niestety u nas kuleje strategi i planowanie a za tym podążą cała reszta.

  • ~inżynier 2011-07-01
    14:42:58

    0 0

    sbahn, nie rozumiesz, że nawet na Sienkiewicza nie ma miejsca na autobus, a co dopiero koło Rynku?

  • ~Wrockanin 2011-07-01
    15:39:33

    1 0

    Tramwaj przez Rynek to nie byłby taki zły pomysł.

  • ~paul123 2011-07-01
    15:45:36

    0 0

    Na wstepie chcialem zaznaczyc iz podziwiam intelekt wypowiadajacych sie tu i proponujacych jakies autobusy zamiast metra i tramwaju. Gratulacje, przebiliscie wszystkich urzednikow w magistracie.
    @Stef i inni "wielbiciele" kolei miejsciej. Pociagiem nikt po Wroclawiu nie bedzie jezdzil bo nie ma potrzeby z centrum pchac sie do lasu, na dzialke czy nad łąke. Centrum ma byc połączone z najwiekszymi osiedlami a tam torów nie ma poza Nowym Dworem gdzie gdzies obrzezami osiedla, nikomu nie po drodze jest biedna stacja. Poza tym czestotliwosc kursowania pociagow - w miescie potrzeba bedzie ich co 2-3min. A z PKP jak sie dogadaja to max co pol godziny jeden/dwa wagony. Dajcie spokoj. Fani Sbahna w Niemczech niech sie zorientuja, ze ten obok torow DB ma wlasne i co wiecej, bezkolizyjne. Wtedy sie wypowiadajcie. Tak czesto kursujace pociagi miejskie nie moga zaklocac ruchu pociagow regionalnych, krajowych i miedzynarodowych, chyba ze stanie na swiatlach z drog przeniesiecie na tory korkujac w ten sposob transport kolejowy. Myslcie ludzie troche. Zas transport nadziemny nie bardzo widze w rejonie starego miasta wiec budowa tuneli jest nie do ominiecia.

  • ~ 2011-07-01
    15:49:33

    0 0

    Tramwaj w obie strony przez Grodzką i Szewską byłby sporym udogodnieniem, które w znaczący sposób poprawiłoby funkcjonowanie linii średnicowych 6 i 7. Jak to wygląda teraz - każdy widzi i niech podziękuje za to panom: Romanowi, Dutkiewiczowi i Jackiewiczowi. Ten ostatni już w ogóle chciał zlikwidować tramwaje z Szewskiej.

  • ~Decoy 2011-07-01
    18:06:48

    0 2

    to totalnie idiotyczny pomysl z tramwajami na rynku nie po to tak ladnie go odremontowano i tak fajnie sie na nim siedzi zeby tam tramwaje poscic i siedziec w ogrodku spiza i obok tramwaj smiga. idiotyzm jest dobry dojazd do rynku na dominikanskim od heliosa a ludzie chyba po to maja nogi przyrosniete do tylka ze te 100 metrow moga sie przejsc na rynek z tych miejsc... metro moze byc rozwiazaniem ale to dopiero zacznie obowiazywac za kilka lat a jak narazie ludzie zacznijcie korzystac z nog a nie wozicie tylki do samego rynku...

  • ~Łoś 2011-07-01
    20:49:14

    0 0

    Na metro Wrocławia nie będzie stać jeszcze długo, więc gdybanie co będzie za 50 lat jest bez sensu. A czy powrót tramwaju na Rynek jest konieczny? Dzisiaj szedłem z pl. Grunwaldzkiego na Rynek piechotą, zajmuje to ok. 20 min. Oczywiście można dojechać tramwajem na pl. Dominikański, świdnicką czy tez Ruską i przespacerować się kilkadziesiąt metrów. Widzę obecnie tylko jeden problem trzeba chcieć ruszyć dupsko. Szkoda pieniędzy na ponowne puszczanie tramwaju przez Rynek, jest znacznie więcej ważniejszych problemów komunikacyjnych we Wrocławiu.

  • ~Adam S. 2011-07-01
    21:44:28

    0 2

    Jestem zaskoczony, że w komentarzach widzę pomysł na szybkie autobusy! Fajnie - zazwyczaj takim systemom nie poświęca się w Polsce wiele uwagi - szkoda bo obecnie to najekonomiczniejsze rozwiązanie. w takim systemie tworzymy 5-6 głównych linii z różnymi odmianami na stacjach początkowych - "zintegrowane feedery" to do centrum dałoby się z najdalszych zakątków dojechać w 15 -20 minut. W samym rynku i okolicach skoro ma być tunel i nie ma innej opcji to niech będzie ale dla szybkich autobusów:)

  • ~ja 2011-07-01
    21:57:04

    0 0

    Już widzę metro i parkingi pod fosą....jakaś biurwa się nie wyspała???

  • ~Romario 2011-07-01
    22:38:34

    1 0

    @sbaHN i @Adam S.: Widać, że nie macie kompletnie pojęcia o BRT i innych tego typu rozwiązaniach. Autobus zajmuje 12 cm więcej niż tramwaj? Wolne żarty. Widać, że nie macie ani wykształcenia, ani wyobraźni. Pewnie jesteście gimnazjalnymi miłośnikami albo magistrami po prywatnych wyższych szkołach dłubania w nosach. Porozmawiajcie z projektantami pasów dla autobusów w jaki sposób i o ile zwiększa się skrajnię dla pasa autobusowo-tramwajowego wobec normalnego torowiska wydzielonego. Chyba oczywistym jest fakt, że autobus NIGDY nie pojedzie w linii prostej jak tramwaj. Resztę dopowiedzcie sobie sami jeśli wasze możliwości intelektualne na to kiedykolwiek pozwolą... Poziom niektórych dyskutantów jest po prostu żenujący...

  • ~Romario 2011-07-01
    22:43:30

    1 0

    @Adam S.: Daj sobie spokój z tymi Twoimi cuchnącymi autobusami. Przez 15-20 minut to chyba możesz w majtkach sobie pogrzebać. Nie masz kompletnie pojęcia ani rachuby czasowej. Ciekawe którędy pojadą te Twoje mityczne autobusy - chyba przefruną na różowych balonikach a w tunelu zaczadzą spalinami wszystkich czekających...

  • ~szpital 2011-07-01
    22:47:37

    0 0

    A może najprościej byłoby przywrócić ruch samochodów? Czy też samochody są niesłuszne?

  • ~kolarz 2011-07-02
    09:31:14

    0 0

    WROCŁAW NA ROWERY!

  • ~Adam S. 2011-07-02
    15:14:41

    0 1

    Romario: Ja Cię nie obrażam. Ty za to wystawiasz niezła laurkę swojej, pewnie niesamowicie szanownej, uczelni.
    No więc po kolei :
    1. Nigdzie nie pisałem, że autobusy zajmują mało miejsca - owszem zajmują więcej. W ścisłym centrum może to być nie do przeskoczenia.
    Za to na głównych arteriach dojazdowych do centrum, zwłaszcza z południa i zachodu już niekoniecznie.
    2. zakładając 24 km/h ( a to jest raczej minimum systemów busowych) prędkości komunikacyjnej w 15-20 minut większość mieszkańców będzie w centrum.
    3. Owszem busy mogą jeździć po prostej - takie systemu są stosowane na całym świecie.

    Żeby nie było wątpliwości - wolałbym metro - ale to jest koszt na początek około 10000 PLN od mieszkańca (każdego - nie tylko pracującego) i to przy bardzo optymistycznych założeniach. No chyba że będą pieniądze z budżetu centralnego lub z poza kraju;)
    Tylko abym się, że budowa by trwała tyle ile w Warszawie.

  • ~ 2011-07-02
    15:27:34

    0 0

    Nie będzie ani metra, ani tramwaju ani BRT :) Będzie góra z dupy pomysłów piarowych typu tramwaj plus, które poza utopioną kasą dadzą niewiele.

  • ~Adam S. 2011-07-02
    15:39:27

    0 0

    Al przynajmniej będzie wesoło na forum;D

  • ~yHBu 2011-07-05
    15:29:05

    0 0

    Czemu odnoszę wrażenie że artykuł i jego temat jest tylko wymysłem węszących sensacji 'dziennikarzy' portaliku tuwroclaw.com

  • ~mieszkaniec 32 2011-07-26
    15:00:26

    0 0

    Pomysły sa, tylko wladze miasta odporne sa na dialog z fachowcami. Pan Prezydent ma swoich, inni nie maja dostępu, chyba że meteory z zagranicy. Bład który popełniła, kosztowny, rzadząca ekipa, to braki linii dwutorowej na Grodzkiej i ten trzeba bedzie naprawić. Powracający pomysł linii 2-trowej na Szewskiej wskazuje na zbyt długa droge dojscia od Piaskowej ale to poprawi i załatwi Grodzka! Jeżeli dojrzejemy do metra finansowo to stacja w Rynku czy pl.Solnym w proponowanej relacji tj od rejonu dw.swiebodzkiego do wyszyńskiego to bedzie prawie Monachium, ale jeszcze jest koniecznym zliwidowanie wąskiego gardła dla tramwajów; to ul.Podwale, wzdłuż. od dw.św do pl.jpII , Grabiszyńska, Krakowska, m.Szczytnicki. To sa bledy tej ekipy, bez ich naprawy komunikacja tram nie bedzie atrakcyjna, a mamienie nas rowerami to bajka dla studentów i młodziezy, ktorzy na ogół nie pracuja tylko i sie uczą i obce im sa problemy, zakupów, przeszkoli i innych problemów pracujacych rodzin.

Zamieszczone komentarze są prywatnymi opiniami Użytkowników portalu. Redakcja portalu www.tuwroclaw.com nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.