Adamski: negocjujemy umowę z naukowcami, którzy zbadają czy potrzeba nam metra

Pięknie! gdy powstanie metro we Wrocławiu, chyba będę mógł już nim jeździć za darmo. :)

Ciąg dalszy mocno niestrawnej kiełbasy wyborczej. Banda nieudaczników uwaliła nawet tak prosty projekt (w porównaniu do budowy metra) jak Tplus, a bierze się z motyką na słońce...

i nad czym tu dywagowac: linia A + linia B w wariancie dluzszym to jest to co potrzebujemy. pisze i mowie o czyms takim od 10 lat, jak widac panowie z PWr tez tak uwazaja. bardzo ciekaw jestem czym sie te wszystkie dyskusje zakoncza, ale final obejrze z daleka, bo juz skonczyla mi sie cierpliwosc do wroclawskich korkow.

czyli co, Tramwaj + jednak nie spełnił oczekiwań Adamskiego i Dutkiewicza?

Proponuję zacząć dyskusję od koloru jakie będą miały wagony metra.

Przecież Komar już z Adamskim analizowali tunele:

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,3237294.html

Jakie metro? Ale o co chodzi? Ja się pytam jak czuje się Pan Komar ze swoim Tramwajem + wyprzedzającym inne tramwaje po tych samych torach?

Metro, kiełbasa, metro, kiełbasa. Widzę, że pan Adamski ma poważne problemy z pamięcią. Widzę tramwaj+ okazał się genialnym pomysłem, prędkość handlowa taka, że aż tory wygina. Na wszelkie dodatkowe koszta bez problemu się zgodzimy - łatwo się wydaje nie swoje pieniądze. Pewnie na euro tyle zarobimy, że na 10 nitek metra będzie ;) . A tak serio, tramwaj w mieście, pociąg za miastem wydaje się racjonalnym rozwiązaniem + tunel, może dwa. A może poprowadzić tą kolejkę nad ziemią? Tak jak chociażby Subway w NY. Gdzieś w Niemczech jeszcze widziałem podobne rozwiązanie, nie pamiętam gdzie.

Adamski??? Teraz jest "fachowcem" od metra??? Ten strażak wyrzucony ze Straży Pożarnej??? Na temat metra nie ma co się zastanawiać to najlepsze rozwiązanie komunikacyjne w miastach wielkości Wrocławia! Ale oczywiście pan Adamski wymyśli nam coś ciekawszego!

Jak narzazie ludzie z miasta próbowali zrobić węzeł przesiadkowy na Nadodrzu. Wybudowali go 300 metrów od wyjścia z dworca. Sytuacja powtarza się przy dworcu głównym, gdzie żeby się przesiąść z pociągu na autobus trzeba będzie iść na bezsensownie zorganizowany węzeł przesiadkowy przy Borowskiej gdzie tramwaj nie będzie ruszał z tego samego miejsca co autobus.

Tomku Szymczyszyn mam do Ciebie pytanie. Czy to Ty jesteś założycielem http://www.wroclaw2011.pl/ czy tylko ściągnąłeś stamtąd tekst, który umieściłeś w swoim 2 poście?

ale ja nie wiem po co czytac te komentarze pieniacza szczyszyna... nie dosyc że smęci to jeszcze mówi że to jego zdanie się tylko liczy...

hehe. Jaka paraoja, głupota i jad wylewa się z komentarzy niektórych. Czyli i T+ jest zły i planowania metra jest złe. Wogóle wszystko jest do bani. Jak ja bym chciał, żeby ci wszyscy parnoiczni narzekacze (nie mówię tu o ludziach, którzy potrafią w sposób zasadny i racjonalny krytykować) wyprowadzili się z naszego pięknego miasta. Bo pożytek z nich zerowy. Krytykują, a sami niczego lepszego nie potrafią zaproponować.

O prosze.... Nagle wroclawskie "nie da sie", "nie oplaca sie", "nie bo za drogo" zmienia sie cudownie w "YES, WE CAN". Szkoda tylko ze nasz czas wyborow. Wszystko co dobre w tym to to ze takie artykuly i wypowiedzi obalaja chyba wszelkie obawy niedowiarkow bojacych sie o kamienice na starowce, rzeke Odre czy inne takie pierdy. Rownaja rowniez z ziemia argumenty tych co widza w priorytecie dla tramwajow sygnalizacje swietlna. Tak jak powiedzialem wczesniej - bylby to system cudotworczy, nitk nie budowalby metra, tak samo Warszawa jak i Poznan PST. Badanie czy we Wroclawiu potrzebne jest metro to kpina. Badac to sie powinno juz ktoredy je poprowadzic ile lin itp. Zgadzam sie rowniez ze metro nie ma wozic w kolo miasta tylko z obrzezy/duzych osiedli do centrum. Pomysl z koleja to niewypal. Do goscia o nicku ~I_wro -> daj sobie siana z tymi torami ktore az po same centrum ida wzdluz dzialek, łąk, starych fabryk i lasow. Dzialkowiczow i grzybiarzy chcesz wozic? A jak bedzie nawet ta kolej to co ile bedzie jezdzic? Max co pol godziny jak sie uda, to bedzie cud. A metro/szybki tramwaj powinien jezdzic co 2-3min i co 5 min poza godzinami szczytu. Przypomne ze w Berlinie S-Bahn ma wlasne tory. Nie jedzi po torach DB. Naukowcy z PWr maja racje - lepiej tramwaj niz pociag. Trzeba ten pociag wladzom miasta szybko wybic z glowy. Co do tramwaju na Psie Pole to wlasnie taki tramwaj, czy tez na ND powinien byc bezkolizyjny (jak PST) i przed centrum wchodzic do tuneli proponowanych w artykule

Nie mówię, że jest idealnie, ale nie ma też powodów do ciągłęgo biadolenia. Każdy popełnia błedy i się na nich uczy. Poczekajmy na T+ a się przekonamy jak to wyszło. Na Bardzkiej tramwaj ma sens. Na Borowskiej też. I jest to zaznaczone w planie zagospodarowania. Dojazd do pętli przy cmentarzu Grabiszyńskim ma sens, bo zdecydowana większość pasażerów jedzie właśnie na cmentarz.

Urząd miasta się nie uczy na własnych ani cudzych błędach. Ich zła wola lub tępota jest wartością stałą. Było dwa lata temu wałkowane - nie róbcie tylu przesiadek (Kwiska i sławne 730) - i co? Do Leśnicy dołożono jeszcze więcej tych przesiadek. Nie skracajcie linii jak 139 a te durnie kombinują jak by tu urwać na D i N. Nieee - urząd sie nie uczy na własnych błędach. On je powiela.

@Maciej, wiem ze tunele pod starowka sa cholernie drogie. Ten artykul pokazuje ze jednak mozna. Ale tu Ci przyznam racje i powiem ze sam jestem zaskoczony tak cholernie drogim rozwiazaniem. To dowodzi jednego, nie robia tego na powaznie a jedynie na pokaz, pod wybory. Co prawda ja proponowalem tunele dla tramwaju jako dwie linie krzyzowe, ale jedna moglaby isc pod KW od pl. J. Pawla II do Grunwaldu a druga od dworca PKS do DW Nadodrze pod ul P. Skargi, pl. Bema i Trzebnicką ze stacja "krzyzowa" na pl. Dominikanskim. Chyba wyjdzie taniej i bezpieczniej oraz moze szybciej?

Moi drodzy, szkoda patrzeć jak grupka wizjonerów bawi się w lans za nie swoje pieniądze, po co wydawać grubą kasę na coś na co i gtak przez wiele lat nie będzie środków....dopóki nie spadną ze stołków inteligenci typu Adamski Nowak i klika innych osób wdrażający w mieście swoje genialne pomysły kasa będzie leciała na boki szkoda że tylko nie na to co trzeba. W ZOJMie leźą setki wniosków rad osiedlim mieszkańców apropo zapadniętych chodników, ulic, przez które nie da się jeździć, spraw komunalnych - wnioski na które odpowiada się magicznym stwierdzxeniem brak środków w związku z priorytetowymi zadaniami na euro itp- to samo jest w zdiumie, ogranicza się środki na bieżące utrztmnanie np oznakowania poziomego czyli w zasadzie bezpieczeństwa na drodze, a lekką ręką wydaje się setki tysięcy na malowanie skrzyżowań na czerwono co skutek odniosło żadden poza takim że Adamski pokazał się w telewizji....Moio drodzy, jako były już pracownik administracji samorzadowej we Wrocłąwiu przyznam że jest bardzo źle, jesteśmy niedoinwestowani, dobre plany są niweczone przez wizjonerskie zapędy najwazniejszych osób w mieście a rola fachowców spadla do roli chłopców na posyłki którzy wykonuja polecenia telefoniczne z samej góry....szkoda ale nie ma na to siły- a pierdolamento Macieja Musiała który gada że "wyszło jak wyszło" i " każdy popełnia błędy" przysparza mnie o wymioty bo trzeba byc kompletnym ignorantem żeby tak mówić w sytuacji gdy marnowane są miejskie pieniądze..koniec liter

tyle, że nie są marnowane. T+ będzie funkcjonował. Niech rady osiedli spółdzielczych najpierw się wytłumaczą na co wydają sporą część czynszów pt. "fundusz remontowy" a potem wysyłają wnioski. Adamski i Nowak odejdą po obecnej kadencji Dutkiewicza, więc malokontenci, bądźcie cierpliwi :] Malowanie na czerwono miało nauczyć kierowców myśleć. W którym miejscu jesteśmy niedoinwestowani? Chyba cała Polska jest niedoinwestowana. Tak z ciekawości jakie dobre plany zostały zniweczone?

Tak, sezon ogórkowy w pełni i p. knapik w swoim żywiole...

Gdzieeee.... ile to promili całosci?

poszukajcie siebie w budżecie. Jest tego całkiem sporo. Widzę, że tak jak w przypadku dróg wymagany jest od razu remont całości infrastruktury :] paranoja. Dla niektórych z was najlepszym rozwiązaniem byłoby zawołanie Harrego Pottera, żeby machnięciem różdżki naprawiał w sekundę całą infrastrukturę.

To ja mam za Ciebie sprawdzać? jeszcze czego. Google się kłania.

na olbinie chociażby szczyszyn ... okolice wyszyńskiego itp ...

Tramwaj plus okazał się ściemą pozbawioną realnych podstaw, to magistrat wymyślił kolejną bajkę. Jakie metro ludzie szanowni? Nie ma pieniędzy na bieżąca naprawę torowisk i likwiduje się co się da, żeby tylko zaoszczędzić, a Wrocław to już jedna wielka dziura budżetowa, a Wy liczycie, że znajdą się nagle pieniądze znikąd na opłacenie tak wielkiej i drogiej inwestycji? Zanim zaczniecie myśleć o metrze we Wrocławiu przypomnijcie sobie ile było poprawiania tunelu pod placem Grunwaldzkim bo przeciekał, a to przecież tylko mały tunelik, nawet nie promil tego ile będzie trzeba wybudować na metro. Dorośnijcie wreszcie i przestańcie traktować poważnie te PR'owe bajeczki.

Kilka lat temu byłem w Korei Płd., gdzie korzystałem z komunikacji miejskiej w kilku miastach, m.in. w Seulu. Nikt tam nie zawraca sobie głowy budową linii tramwajowych, byli bardzo zdziwieni, że w Polsce coś tak archaicznego jest eksploatowane. Należy wziąć z nich przykład i wybudować w naszym mieście dwie + istniejąca sieć kolejowa PKP, a może nawet trzy linie metra oraz zlikwidować tramwaje, jednocześnie zwiększając ilość linii autobusowych. Uważam, że jedna z linii metra powinna zaczynać się na Bielanach Wr., natomiast druga w porcie lotniczym, gdzie byłby również dworzec autobusowy PKS-u. Argumenty za likwidacją linii tramwajowych: autobus miejski może dojechać wszędzie, nie jest przywiązany do torów, co jest istotne w czasie awarii, remontów ulic, itp.; w miejsce zlikwidowanych torowisk można poszerzyć istniejące jezdnie zwiększając przez ilość dostępnych pasów ruchu. System, który zaproponowałem, a który sprawdza się np. w Seulu, w połączeniu z obwodnicą doprowadzi do likwidacji korków w mieście tj. sprawnej komunikacji. Poza tym uważam, iż idea pre metra nie sprawdzi się, poza tym jest przestarzała. Pragnę zwrócić uwagę na to, iż nie należy bezkrytycznie przyjmować opinie osób z tytułami naukowymi, którzy często są w podeszłym wieku i tkwią mentalnie w latach 70. XX w., często nigdzie też nie pracowali poza uczelnią pisząc prace, których nikt by nie czytał, gdyby nie zmuszali do tego studentów. Wystarczy pojechać do Seulu (12 mln) jako zwykły turysta, tam to działa.

Zdumiewający pomysł lobby prosamochodowego. Zdumiewające porównanie do Seulu (metropolia 23 mln, wobec 0,9 mln wrocławskiej). Tramwaje od 1980 roku wróciły już prawie wszędzie tam w Europie gdzie je zlikwidowano. Właśnie buduje się je po 50 latach w małym Arhus, gdyż wychodzą najbardziej ekonomicznie dla relacji koszt i sprawność transportu/jakość życia. Kwestia szkodliwości i nieekonomiczności budowy metra w miastach 1-2 milionowych została rozstrzygnięta w literaturze niemieckojęzycznej już w latach 80-tych. Budowę takich systemów w Monachium, Kolonii, Frankfurcie oceniono negatywnie. Wszystkie miasta od 30 lat zaniechały swoich projektów rozbudowy metra. W Szwajcarii metro rozważano do lat 70tych, potem wszystkie miasta postawiły na renesans tramwaju. W Austrii i Holandii zamrożono projekty budowy metra, już tam istniejącego, podobnie myśli się w miastach Francji (z nielicznymi wyjątkami) i Włoch. Metro to rozwiązanie dla miast wielomilionowych.